АвторТема: Греческие случаи J1  (Прочитано 12383 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10903
  • Страна: az
  • Рейтинг +1723/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #210 : 22 Май 2017, 17:56:18 »
Эти священнические роды не могут быть деспосинами? По всем формальным признакам они подходят на эту роль

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #211 : 22 Май 2017, 22:42:11 »
Эти священнические роды не могут быть деспосинами? По всем формальным признакам они подходят на эту роль
Теоретически вполне могут  быть, потому как мы наблюдаем сейчас не точное попадание на ветвь коэнов, потому как нет тестирования и аналитики по BigY. Т.е. они вполне могут быть и потомками боголюбивого царя Давида по линии Марии, Иосифа и других их родственников

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2032/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #212 : 23 Май 2017, 07:48:01 »
Ты говоришь об этнической идентичности, в древности же имела значение религиозная идентичность.

В определённое время в определённых местах религия в этом вопросе могла играть первостепенную роль, но всё же, на мой взгляд, не единственную. Также роль играли историческая память, язык и т.п. Римляне, переняв религию и культуру греков, сами ведь греками не стали. Наоборот, эллины со временем предпочли переименоваться в ромеев.

Но, этот разговор больше для темы Теории этничности. Если вернуться к нашим грекам, не совсем понял суть дискуссии. Ведь был же период когда их предки считали себя евреями, а не греками? То есть, переход из евреев в греки всё же произошёл?

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #213 : 23 Май 2017, 10:12:31 »
Ты говоришь об этнической идентичности, в древности же имела значение религиозная идентичность.

В определённое время в определённых местах религия в этом вопросе могла играть первостепенную роль, но всё же, на мой взгляд, не единственную. Также роль играли историческая память, язык и т.п. Римляне, переняв религию и культуру греков, сами ведь греками не стали. Наоборот, эллины со временем предпочли переименоваться в ромеев.

Но, этот разговор больше для темы Теории этничности. Если вернуться к нашим грекам, не совсем понял суть дискуссии. Ведь был же период когда их предки считали себя евреями, а не греками? То есть, переход из евреев в греки всё же произошёл?

Первое  - это было очень давно. Второе - еврейство в ветхозаветном смысле  есть сообщество Бога истинного, т.е. по другому Церковь Бога Живого, а не просто этнос. Не спроста в среде евреев находилось огромная масса израилитов, влившихся в народ Израиля позже и не имевшей генетической связи с коленами Израилевыми. Надо помнить, что Авраам был назначен первым еврвеем не Богом, но человеком от имени Бога, а это уже не этнос, имея ввиду, что этнос, в истинном   значении этого слова,  появляется естественным путём.  Всё вселенское Христианство считает, что именно оно наследует вере Авраама, Иакова, Моисея и являет собой истинное продолжение ветхозаветного еврейства. Да и более или менее грамотным людям известно, что первыми христианами  в Европе были евреи и первых христианские церкви (дома молитвы)  возникли вокруг синагог, прихожане и раввинат которых приняли Христа как мессию, то же самое наблюдалось и на Ближнем Востоке и в Малой Азии - вот вам и священнические  рода, основатели  которых могли быть раввинами и даже коэнами в  старой церкви, принявшими христианское направление. Вот так и появилось изначально христианское священство в начале НЭ. Это очень даже научно и доказано множеством исторических источников.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #214 : 23 Май 2017, 10:37:29 »

Но, этот разговор больше для темы Теории этничности. Если вернуться к нашим грекам, не совсем понял суть дискуссии. Ведь был же период когда их предки считали себя евреями, а не греками? То есть, переход из евреев в греки всё же произошёл?
Собственно произошёл переход из ветхозаветных евреев в новозаветные евреи( в христианство - приняли Христа). Греческий язык в христианских общинах, как известно, был более популярен чем арамейский в ортодоксальных общинах не принявших христианство отсюда и иллюзия, что это издревле всего лишь греки, но по факту это остатки ромеев, из которых позже сформировалась ново-греческая идентичность. Кстати, значительная часть ромеев насильно или добровольно влилась в турецкую общность, приняв Ислам.

Оффлайн Александр 1977

  • Сообщений: 216
  • Страна: ru
  • Рейтинг +36/-0
  • Y-ДНК: I-L596
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #215 : 23 Май 2017, 13:53:44 »
Ты говоришь об этнической идентичности, в древности же имела значение религиозная идентичность.

В определённое время в определённых местах религия в этом вопросе могла играть первостепенную роль, но всё же, на мой взгляд, не единственную. Также роль играли историческая память, язык и т.п. Римляне, переняв религию и культуру греков, сами ведь греками не стали. Наоборот, эллины со временем предпочли переименоваться в ромеев.

Но, этот разговор больше для темы Теории этничности. Если вернуться к нашим грекам, не совсем понял суть дискуссии. Ведь был же период когда их предки считали себя евреями, а не греками? То есть, переход из евреев в греки всё же произошёл?

Первое  - это было очень давно. Второе - еврейство в ветхозаветном смысле  есть сообщество Бога истинного, т.е. по другому Церковь Бога Живого, а не просто этнос. Не спроста в среде евреев находилось огромная масса израилитов, влившихся в народ Израиля позже и не имевшей генетической связи с коленами Израилевыми. Надо помнить, что Авраам был назначен первым еврвеем не Богом, но человеком от имени Бога, а это уже не этнос, имея ввиду, что этнос, в истинном   значении этого слова,  появляется естественным путём.  Всё вселенское Христианство считает, что именно оно наследует вере Авраама, Иакова, Моисея и являет собой истинное продолжение ветхозаветного еврейства. Да и более или менее грамотным людям известно, что первыми христианами  в Европе были евреи и первых христианские церкви (дома молитвы)  возникли вокруг синагог, прихожане и раввинат которых приняли Христа как мессию, то же самое наблюдалось и на Ближнем Востоке и в Малой Азии - вот вам и священнические  рода, основатели  которых могли быть раввинами и даже коэнами в  старой церкви, принявшими христианское направление. Вот так и появилось изначально христианское священство в начале НЭ. Это очень даже научно и доказано множеством исторических источников.

Необязательно, например апостол Павел прославился тем, что распостранял веру Христову и среди эллинов, а не только среди иудеев, известная речь апостола Павла в Ареопаге.

Апостолы были евреями, апостолы от 70-ти только часть евреи, например Дионисий Ареопагит, первый епископ Афин, грек по происхождению, тот же евангелист Лука тоже был греком, Климент Римский, римлянин и т. д.

Скорее всего эта ветвь еврейского происхождения, и не обязательно,  что это был священнический род, это мог быть обычный человек. То что предок Икономова был священником, ни о чем не говорит.

Случаев когда равинат приняв Христа стали в последствии священниками на мой взгляд ничтожно малы, по крайней мере если брать известных ранних отцов церкви и известных священников, за исключением Иерусалимского патриархата который до 133 года возглавляли этнические евреи.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #216 : 23 Май 2017, 19:35:04 »
Ты говоришь об этнической идентичности, в древности же имела значение религиозная идентичность.

В определённое время в определённых местах религия в этом вопросе могла играть первостепенную роль, но всё же, на мой взгляд, не единственную. Также роль играли историческая память, язык и т.п. Римляне, переняв религию и культуру греков, сами ведь греками не стали. Наоборот, эллины со временем предпочли переименоваться в ромеев.

Но, этот разговор больше для темы Теории этничности. Если вернуться к нашим грекам, не совсем понял суть дискуссии. Ведь был же период когда их предки считали себя евреями, а не греками? То есть, переход из евреев в греки всё же произошёл?

Первое  - это было очень давно. Второе - еврейство в ветхозаветном смысле  есть сообщество Бога истинного, т.е. по другому Церковь Бога Живого, а не просто этнос. Не спроста в среде евреев находилось огромная масса израилитов, влившихся в народ Израиля позже и не имевшей генетической связи с коленами Израилевыми. Надо помнить, что Авраам был назначен первым еврвеем не Богом, но человеком от имени Бога, а это уже не этнос, имея ввиду, что этнос, в истинном   значении этого слова,  появляется естественным путём.  Всё вселенское Христианство считает, что именно оно наследует вере Авраама, Иакова, Моисея и являет собой истинное продолжение ветхозаветного еврейства. Да и более или менее грамотным людям известно, что первыми христианами  в Европе были евреи и первых христианские церкви (дома молитвы)  возникли вокруг синагог, прихожане и раввинат которых приняли Христа как мессию, то же самое наблюдалось и на Ближнем Востоке и в Малой Азии - вот вам и священнические  рода, основатели  которых могли быть раввинами и даже коэнами в  старой церкви, принявшими христианское направление. Вот так и появилось изначально христианское священство в начале НЭ. Это очень даже научно и доказано множеством исторических источников.

Необязательно, например апостол Павел прославился тем, что распостранял веру Христову и среди эллинов, а не только среди иудеев, известная речь апостола Павла в Ареопаге.
А я и не  говорил, что вера распространялась апостолами только среди иудеев, но первое священство и первые храмы  возникали, как правило,  на базе еврейских общин и вот к ним уже стекались уверовавшие, по проповедям апостолов, эллины. Я том говорил. И вот эти греческие случае очень похожи на потомков первых христиан из числа евреев в среде эллинов, правильнее сказать ромеев.

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #217 : 23 Май 2017, 19:45:08 »


Скорее всего эта ветвь еврейского происхождения, и не обязательно,  что это был священнический род, это мог быть обычный человек. То что предок Икономова был священником, ни о чем не говорит.
Нет, говорит о многом, хотя и не доказывает.

Случаев когда равинат приняв Христа стали в последствии священниками на мой взгляд ничтожно малы, по крайней мере если брать известных ранних отцов церкви и известных священников, за исключением Иерусалимского патриархата который до 133 года возглавляли этнические евреи.
Значительная  часть первых домов молитвы,  на территории Римской Империи, возникли на базе еврейских синагог, хотя и не всех.Читайте "Деяния", а конкретно дне Пятидесятницы - Троицы, о схождении  Духа Святого и говорении о языках.

Цитировать
Первые христианские общины вне Иудеи

Итак, христианская проповедь перешагнула гра­ницы Иудеи и постепенно проникла во все восточ­ные провинции Римской империи и в сам Рим. Вот когда прекрасную службу христианству сослужила еврейская диаспора. Переселенцы из Иудеи были рассеяны по всем провинциям Римской империи. К ним первым и обращались христианские проповед­ники, среди них они находили первых последовате­лей. Проповеди среди иудеев велись в синагогах, ко­торые распространялись вместе с диаспорой. Содер­жание проповеди складывалось из рассказа о Хрис­те, чуде воскресения и предсказания второго его пришествия. Рассказ о Сыне Человеческом убеждал людей в том, что Иисус искупил их грехи и теперь они с чистой совестью смогут предстать перед Госпо­дом. Цена искупления была очень высока — жизнь Христа, но он отдал ее, чтобы было легче другим. Эта простая истина становилась близкой каждому.
http://www.bogoslov.in/sochinenija/istorija-drevnei-cerkvi/pervye-hristianskie-obschiny-vne-iudei.html

Оффлайн VictorV.Автор темы

  • Сообщений: 4545
  • Страна: ru
  • Рейтинг +300/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: Греческие случаи J1
« Ответ #218 : 23 Май 2017, 19:54:28 »
Цитировать
Учение Христово распространялось сначала на востоке, среди евреев и греков, в странах греческой речи. Евангелия были написаны на греческом языке. В первые полтораста лет в Риме и западной части империи было мало последователей христианства. Греки принимали христианство скорее, потому что они были мягче нравами и образованнее. Христианское учение не делало различия между людьми по их происхождению. Апостол говорит, что нет ни эллина, ни иудея, ни свободного, ни раба, а все — одно во Христе.

Цитировать
Если не считать Палестины и Сирии, наиболее внушительных успехов новая религия добилась в городах Малой Азии, Балтийского полуострова и Италии — там возникли самостоятельные общины последователей Иисуса Христа, уже отделившиеся от местных синагог. Почти все население некоторых малоазиатских провинций обратилось в христианство.


Цитировать
По мере роста христианского космополитизма и формирования основных догматических представлений усилился процесс отхода от иудаизма и разрыва с ним. К концу I — началу II в., в особенности после поражения еврейских восстаний против Рима и обособления Иудейства, этот разрыв, очевидно, оформился окончательно.
Цитировать
Не маловажную роль в распространении христианского вероучения в Римской империи сыграла иудейская диаспора (рассеяния). На протяжении почти всей древней истории, Палестина была зависимой территорией. Она переходила от одного завоевателя к другому. Притеснения со стороны иноземных завоевателей, внутренняя борьба между различными классами и политическими группировками, бедность палестинской экономики приводила к постоянному оттоку населения; многие переселялись расположенные сравнительно недалеко более богатые города переднеазиатских стран, вошедшие затем в состав Римской империи. Поэтому христианские проповедники, пришедшие из Палестины первоначально, обращались к иудеям, а люди, ощущавшие свою связь с Палестиной, жадно прислушивались к проповедникам. Постоянное общение с населением тех мест, в котором они жили, не могло не наложить отпечатка на их мировоззрение и психологию. Многие иудеи стали говорить только по-гречески. Анализ новозаветных и ранних апокрифических произведений позволяет судить об этническом и социальном составе христианских общин второй половины I века, они показывают, что в первых христианских общинах преобладали греки и эллинизированные иудеи.
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=106320
Это выдержка из научной работы - здесь всё сказано конкретно и именно всё то что я озвучил выше  ничего не прибавив и ничего не убавив. Обратите внимание на ключевую фразу "Эллинизированные иудеи".

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100