АвторТема: Эрзя-мурзы  (Прочитано 2019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Эрзя-мурзы
« : 16 Январь 2015, 09:22:47 »
Постановка проблемы

http://www.erzia.saransk.ru/arhiv.php?n=555&nom11=152
« Последнее редактирование: 16 Январь 2015, 19:43:58 от Аббат Бузони »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #1 : 16 Январь 2015, 09:27:28 »
И еще эрзя-мурза есть в Башкирии:


Проживает в Башкортостане также незначительная группа эрзян. Живут они в деревнях Кожай-Андреево Туймазинского и Кожай-Максимово Бижбулякского районов. Их жители хотя и относят себя к эрзе, но отмечают: «мы мурза». Главное отличие от остальных эрзи, по их мнению, заключается в языке, где очень много русских заимствований. М. Бурдуков в очерке «Мордва», опубликованном в Уфимских губернских ведомостях в 1905 году, писал, что «мордва д. Кожай-Андреевой считает себя потомками какого-то мордовского князя (мурзы). Утверждают, что они обладали во времена давно прошедшие большим количеством земли и леса, впоследствии перешедшими в казну». Более подробную информацию о эрзе-мурза находим в этом же издании в публикации анонимного автора: «С словом «мордвин» соединяется понятие о целом известном народе, а со словами «эрзя», «мокша» и «мурза» соединяются понятия об отдельных племенах этого народа». Далее он отмечает, что «наречия эрзянское и мурзинское очень схожи, только у мурзы вошла в употребление масса русских слов, изуродованных на эрзянский лад. Например: русский глагол «взнуздать» – по-мурзински «знуздаямо», «молотить» – «молотоя-мо» и т.п., по-эрзянски «взнуздать» – «онстямо», «молотить» – «пивсэме» и пр., благодаря чему мурзы плохо понимают эрзянское наречие».


Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #2 : 16 Январь 2015, 09:28:45 »
И у нас в перспективе есть три образца людей из мурз.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #3 : 16 Январь 2015, 20:12:44 »
Примерный ареал мурз


Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8249
  • Страна: kz
  • Рейтинг +743/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #4 : 16 Январь 2015, 20:49:14 »
И у нас в перспективе есть три образца людей из мурз.
Очень интересно, будем ждать результатов.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #5 : 20 Январь 2015, 00:08:02 »
Ну вот и первый мурза.

276744    Stenkin         Russian Federation    R-M512    13    25    16    11    11-15    12    12    10    13    11    30

Эрзя-мурза деревня Вышелей Городищенского района Пензенской области.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #6 : 20 Январь 2015, 00:08:34 »
На 12-ти полная копия 260532 Anokhin   :D

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #7 : 20 Январь 2015, 00:15:17 »
На 12-ти полная копия 260532 Anokhin   :D

И 219252  Inzhuvatov-Dodonov, что этнически ближе.

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #8 : 21 Февраль 2015, 12:53:12 »
На 12-ти полная копия 260532 Anokhin   :D

Это мой дед по матери, г. Данков) Степная Рязанщина, сейчас север Липецкой области. Но у меня есть научно обоснованные основания полагать, что в 1568 г. они переселились туда из более северного города Михайлов.
А больше маркёров не планируется? :)
« Последнее редактирование: 21 Февраль 2015, 13:00:26 от grimsvotn »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #9 : 21 Февраль 2015, 13:19:26 »
Неа, этот был за мой счет, а физически все свои наборы я апгрейдить не могу))

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #10 : 21 Апрель 2015, 20:57:18 »
Учеваткин рассказал еще про одну группу эрзян, которых зовут мурза

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #11 : 21 Апрель 2015, 21:37:47 »
Учеваткин рассказал еще про одну группу эрзян, которых зовут мурза

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8
Они были мусульманами?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19593
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1477/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Эрзя-мурзы
« Ответ #12 : 21 Апрель 2015, 21:42:08 »
Учеваткин рассказал еще про одну группу эрзян, которых зовут мурза

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D0%B8
Они были мусульманами?

Нет, просто социальный статус.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100