АвторТема: Гаплогруппы тюрков.  (Прочитано 11046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн сарматАвтор темы

  • Сообщений: 5457
  • Страна: ru
  • Рейтинг +383/-34
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #30 : 17 Январь 2015, 10:08:45 »
У каждого человека 2-t  родителей , 2 деда и 2 бабушки  , 4 прадедушки и 4 прабабушки   и тд     То есть множество филогенетических линий . и каждая линия передает свое гены потомству , а не только одна , по мужской линии 
Если какой то русский ведет свой род по мужской линии скажем от китайского купца 15 века , осевшего на Руси , доля  генов (не гаплогрупп)  этого китайца в пуле генов его потомка в 21 веке --будет одно доля на какие- то  тысячи   т.е доля китайской крови у него  будет мизерно мала
Но    Y -хромосома у него  будет    вероятнее  O   D 
То этот потомок китайца  в случае не смешения его предков с другими этносами будет по крови 99, 99% русским , несмотря на наличие гг О или D  и конечно в фенотипе у него не будет ни чего от китайцев

)))))))))))))))

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #31 : 17 Январь 2015, 10:24:58 »
Нужную картину дает  информация о структуре гаплогрупп и их частотах именно   в этносе ...а не  у  отдельного представителя этого этноса
По этому моя гаплогруппа в структуре гаплогрупп поволжских татар мало что изменит

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #32 : 17 Январь 2015, 10:28:56 »
Среди русских обнаружена  монгольская гг С  частотой  о 0, 1 % до 1, 5  % в зависимости от выборки ..  Русские , которые имеют С ,не становятся конечно монголами . У них типичный русской фенотип  , свойственый для данного региона . А фенотип - внешнее отражение генома

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #33 : 17 Январь 2015, 10:45:25 »
Среди русских обнаружена  монгольская гг С  частотой  о 0, 1 % до 1, 5  % в зависимости от выборки ..
Точно монгольская? Субкладу уточните, а то так австралийские аборигены и полинезийцы тоже монголы. ;D

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #34 : 17 Январь 2015, 11:01:10 »
У каждого человека 2-t  родителей , 2 деда и 2 бабушки  , 4 прадедушки и 4 прабабушки   и тд     То есть множество филогенетических линий . и каждая линия передает свое гены потомству , а не только одна , по мужской линии 
Если какой то русский ведет свой род по мужской линии скажем от китайского купца 15 века , осевшего на Руси , доля  генов (не гаплогрупп)  этого китайца в пуле генов его потомка в 21 веке --будет одно доля на какие- то  тысячи   т.е доля китайской крови у него  будет мизерно мала
Но    Y -хромосома у него  будет    вероятнее  O   D 
То этот потомок китайца  в случае не смешения его предков с другими этносами будет по крови 99, 99% русским , несмотря на наличие гг О или D  и конечно в фенотипе у него не будет ни чего от китайцев

Тоже верно. Протестируйте для начала все 4 линии на игрек.

Цитировать
Нужную картину дает  информация о структуре гаплогрупп и их частотах именно   в этносе ...а не  у  отдельного представителя этого этноса
По этому моя гаплогруппа в структуре гаплогрупп поволжских татар мало что изменит

Как и предыдущее процитированное сообщение - это болтология. Из чего эта "структура" состоит, если не из отдельных индивидов? Каждый результат что-то дает как непосредственно протестированному, так и приближает к ответу об этногенезе народа.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #35 : 17 Январь 2015, 11:08:00 »
Я назвал эту гг  условно  монгольской по причине того , что ее очевидно могли занести русским исключительно монголы, или их тюркизированные потомки --ордынцы 14, 15 веков

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #36 : 17 Январь 2015, 11:09:23 »
Конечно приближает , но  многие ждут , что без него обойдутся

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 7996
  • Страна: kz
  • Рейтинг +700/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #37 : 17 Январь 2015, 11:12:10 »
Я назвал эту гг  условно  монгольской по причине того , что ее очевидно могли занести русским исключительно монголы, или их тюркизированные потомки --ордынцы 14, 15 веков
Есть еще просто С(хМ217). Оно по Европе тонким слоем наблюдается.
С2-F1756 с монголами не связан, а связан с тюрками. С2-М86 это скорее калмыки 17 века и т.д.

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #38 : 17 Январь 2015, 11:17:08 »
Конечно приближает , но  многие ждут , что без него обойдутся

Тут у меня такой вопрос. Ладно, есть люди которые вообще ни на каком уровне не интересуются данными хоть по истории, хоть по генетике - это не к ним обращен вопрос. Но вот если "ждущему" интересна история происхождения и ее генетическая часть, то какой в этих данных прок для него, если он не может применить это к себе?

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #39 : 17 Январь 2015, 11:19:20 »
Допустим , какая то группа русских мужчин  в 17 веке осела среди якутов . Допустим , они начали брать женщин в жены   у соседей якутов .. Их подросшее потомство продвинулось дальше и в жены взяло опять чистокровных якуток  . И так повторилось несколько поколений  .. в 20 веке по мужской линии потомки  в сумме будут иметь такую  русскую структуру гаплогрупп и частоты , а  вот по генам  т. е аутосомам, по антротипу ,фенотипу т.е   если  на простонародном языке ,по крови ,  ,  они на 95% будут якутами

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #40 : 17 Январь 2015, 11:24:00 »
Я назвал эту гг  условно  монгольской по причине того , что ее очевидно могли занести русским исключительно монголы, или их тюркизированные потомки --ордынцы 14, 15 веков
Есть еще просто С(хМ217). Оно по Европе тонким слоем наблюдается.
С2-F1756 с монголами не связан, а связан с тюрками. С2-М86 это скорее калмыки 17 века и т.д.
----------------------------------У русских С2-М-86  точно есть  .Но калмыки не смешивались  с русскими Ярославля , Калуги , Владимира  и тд ----
Калмыки -часть монгол ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Оффлайн Таракан

  • "На стяге твоем такой же кот, лишь только цвет другой" (с)
  • Сообщений: 1968
  • Страна: ru
  • Рейтинг +203/-0
    • Татарский ДНК-проект "Идель"
  • Y-ДНК: R1a-YP5233
  • мтДНК: U4 (Ulrike)
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #41 : 17 Январь 2015, 11:29:17 »
Допустим , какая то группа русских мужчин  в 17 веке осела среди якутов . Допустим , они начали брать женщин в жены   у соседей якутов .. Их подросшее потомство продвинулось дальше и в жены взяло опять чистокровных якуток  . И так повторилось несколько поколений  .. в 20 веке по мужской линии потомки  в сумме будут иметь такую  русскую структуру гаплогрупп и частоты , а  вот по генам  т. е аутосомам, по антротипу ,фенотипу т.е   если  на простонародном языке ,по крови ,  ,  они на 95% будут якутами

Не понял к чему это. Ну осели они там. А может они так с русским самосознанием и остались - в задачке ничего про это не говорится :) Будут русскими, с русскими субкладами, но с местным аутосомным фоном. И тесты на игрек подтвердят, что и так известно. Т.е. дополнительный плюс. А вот если они стали по самосознанию саха и забыли о своем происхождении, то тесты на игрек выявят это, люди узнают свое происхождение, т.е. и здесьплюс. Куда ни посмотри - везде плюсы от тестирования, даже в такой задачке :)

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5054
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1789/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #42 : 17 Январь 2015, 11:40:53 »
Не понял к чему это. Ну осели они там. А может они так с русским самосознанием и остались - в задачке ничего про это не говорится :) Будут русскими, с русскими субкладами, но с местным аутосомным фоном. И тесты на игрек подтвердят, что и так известно. Т.е. дополнительный плюс. А вот если они стали по самосознанию саха и забыли о своем происхождении, то тесты на игрек выявят это, люди узнают свое происхождение, т.е. и здесьплюс. Куда ни посмотри - везде плюсы от тестирования, даже в такой задачке :)
Кстати, подобный случай в реальности. В итоге часть вошла в состав новосформировавшегося этноса - долган, часть вернулась в русский этнос.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9753
  • Страна: id
  • Рейтинг +492/-26
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #43 : 17 Январь 2015, 11:45:56 »
Калмыки -часть монгол
Это целая группа народов.

Оффлайн Берсула

  • Сообщений: 1959
  • Страна: ru
  • Рейтинг +41/-6
Re: Гаплогруппы тюрков.
« Ответ #44 : 17 Январь 2015, 11:48:48 »
Я же не утверждаю , что тестирование на гг -- бесполезное дело     и не пытаюсь принизить  его роль . Я только  за адекватное восприятие сути  и задачи исследований гаплогрупп этносов , против фетишизации   Y - хромосома  из за не понимания ее научной сущности
Но возможности  исследований гаплогрупп  , их структуры и частот в этносах на .предмет выявления  предков современных народов , а также установления родства как между древними народами , так и между современными -ограничены
Только при  совместном использовании результатов  археологических и антропологических  исследований ,   тестирования на гаплогруппы , данных письменных первоисточников , культурологии - можно эти задачи решить продуктивно .

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100