АвторТема: R1b1b2 и тохарская проблема  (Прочитано 27360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11259
  • Страна: id
  • Рейтинг +699/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #60 : 22 Март 2020, 11:06:56 »
Не знаю,почему тохарам приписывают строго иранский язык  и отрицают вероятность наличия у тохаров промежуточного ирано-кельтского языка, если по факту  есть тексты с тохарским языком, близким к кельтским языкам.. 
И кто доказывает, что тохары были близки кельтам? И как вы вообще представляете "ирано-кельтский" язык, что это за хтоническое чудище такое?)

Оффлайн Parteigenosse

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +0/-6
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #61 : 22 Март 2020, 12:36:08 »
Не знаю,почему тохарам приписывают строго иранский язык  и отрицают вероятность наличия у тохаров промежуточного ирано-кельтского языка, если по факту  есть тексты с тохарским языком, близким к кельтским языкам.. 
И кто доказывает, что тохары были близки кельтам? И как вы вообще представляете "ирано-кельтский" язык, что это за хтоническое чудище такое?)
Первые индоевропейские языки формировались еще тогда, когда люди не одомашнили лошадь и все ходили пешком, и не было четкого разделения между оседлыми народами лесов и кочевниками степей..
 В те времена предки тохаров и кельтов могли вполне жить в одном регионе, иметь общую протокультуру и говорить на общем праязыке, который со временем, из-за миграций и перехода части индоевропейцев на кочевой образ жизни, разделился на две крупные группы - сатем и кентум. А тохарские языки, очевидно, относятся к еще одной, ныне мертвой подветви группы кентум, восходящей к общему праязыку и родственной кельтским языкам. 
Языки западных и восточных тохаров далеки от иранских языков, но это не означает, что они не тохары. И сколько диалектов было у тохаров, и из скольких племен они состояли,, неизвестно. Ведь, кроме тохарского А и тохарского В,  есть еще один язык  - тохарский С, и в нем уже обнаруживаются слова ,общие с пракритом.

К истинным тохарам почему-то относят народ юэчжи, хотя Лауфер расшифровал этноним юэчжи как Sogdoi, то есть согдианцы  (а исторические тохары относились к Бактрии, а не к Согдиане).

Цитировать
«Б. Лауфер проанализировал пять юэчжийских слов, сохранившихся в записях династии Хань, и пришел к выводу, что эти слова принадлежали языку североиранской группы. Шестое слово —юэчжи — он восстановил с учетом особенностей древнекитайской фонетики, как sgwied-di, и сопоставил его с хорошо известным названием Sogdoi, то есть Согд, причем приставку di истолковал как суффикс множественного числа по аналогии с осетинским, скифским, согдийским и ягнобским языками, отметив отличие этой группы от тохарского языка, близкого к западноевропейским и, следовательно, далёкого от иранских.» См.:"Bertold Laufer. The Language of the Jue-chi or Indo-Scythi-ans. Chicago, 1917, P. 14"
Исходя из этого, истинными тохарами  т.н. "ученый мир" считает согдийцев, т.к., по Лауферу, юэчжи  - это очевидно согдийцы, и соответственно, 6 юэчжийских слов в китайских документах - согдийские.  Но при этом их ( юэчжи) считают истинными тохарами... И это разве логика?


А относительно возможности ирано-кельтского  родства можно привести в пример такое явление, как упоминаемые
Посидонием так называемые кельтоскифы, т.е. смешанный народ, состоящий из кельтов и скифов. Надо думать,что и язык кельто-скифов был смешанным кельто-скифским....
« Последнее редактирование: 22 Март 2020, 13:21:28 от Parteigenosse »

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #62 : 08 Май 2020, 10:45:53 »
Опять же уровень знаний потрясает, человек даже не знает, что "мордовского" языка нет, а есть отдельные языки эрзянский и мокшанский, которые далеки друг от друга, как польский и русский.

А вот и иранизмы:


Мордовского языка нет, а в таблице почему-то видим морд. Что такое морд.?

учим мат часть http://www.molgen.org/molgenfiles/Napolskich/Napolskich_RZhVC.pdf
404 Not Found

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12407
  • Страна: az
  • Рейтинг +2609/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #63 : 08 Май 2020, 11:21:51 »
Цитировать
Мордовского языка нет
Это синоним эрзяно-мокшанского праязыка, от которого соответственно происходят современные эрзянский и мокшанский.
(Термин "мордва", наряду с такими понятиями как "жидва", "татарва" и пр. носит уничижительный оттенок и избегается).

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 357
  • Страна: ru
  • Рейтинг +76/-0
  • Y-ДНК: R-L1280 (YP4850 ?)
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #64 : 09 Май 2020, 10:29:07 »
Цитировать
Мордовского языка нет
Это синоним эрзяно-мокшанского праязыка, от которого соответственно происходят современные эрзянский и мокшанский.
Я правильно понимаю вашу мысль, что в данной таблице приведены современные языки и только морд. — какой-то теоретический праязык?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14421
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3031/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: R1b1b2 и тохарская проблема
« Ответ #65 : 09 Май 2020, 10:53:38 »
Мордовского языка нет, а в таблице почему-то видим морд. Что такое морд.?

Есть понятие мордовские языки. Судя по Большой Советской Энциклопедии, ещё с советских времён.

А вот до революции, судя по Энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, понятие "мордовский язык" было:

Цитировать
Финские или финско-угорские наречия

Мордовский язык, распадающийся на два главных наречия: мокша-мордовское и эрзя-мордовское; на нем говорит более миллиона чел., живущих спорадически среди русских селений, частью по запад. берегу Волги вплоть до pp. Цны и Оки — где была первоначальная родина этого когда-то многочисленного племени, частью же, вследствие позднейших переселений, на В. от Волги.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100