АвторТема: Степной полон, поиски генетического следа  (Прочитано 1411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Федора, жена Микиты Юшкова: "взяли в полон нагайские татарове тому осмнадцать лет и свели в Козлев, а из КОзлева продали в Царьгород, жила у жида пол-осма года, веры жидовской не держала, а пила и ела с ними, и продал ее арменину, и арменской де поп исповедывал и причастья ей давал, и веру арменскую держала, и арменин продал турчанину, и турчанин де ей велел палец поднимать, и она де по неволе палец поднимала, и у турчанина де выкупил муж ее Никита и женился на ней, венчал в Галате греческой поп в церкви у Софей Премудрости Божии, и с Микитою де она прижила двое робят, сын Офонасей по шестому году, крещон, а в крещенье обливан, миром и маслом помазыван, а сын Фрол у грудей, крещон в Керче на дороге, крестил руской поп, которой ездил с Иваном в Царьгород"

Да, история на целый сериал тянет :)

Цитировать
Нашел новый "рекорд" пребывания в плену и на галерах русского полоняника

Давно уже мысль такую имею: Вики пишет:

Цитировать
По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.[1]

[1] Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594.

Не всех же мужиков на галерах губили. Да и пацаны могли в янычары и, наверно, даже в мамелюки попасть (хотя, правда, пишут, что мамелюки были из кыпчаков и кавказцев). Интересно, какой-то генетический след от них остался в дальних странах? И занимался ли кто-то исследованиями судеб пленников после продажи?

Я летом по-моему подобный случай находил:

У одного знакомого товарища из Турции сделан FF (у него и у его отца). Отец из Трабзона, мать - турчанка из-под Варны (какие-либо славянские корни неизвестны).

Его отец - 96% Anatolian.

Мой турецкий знакомый: 60% Middle East, 40% European (Southern Europe 28%, Eastern Europe 12%). Что интересно, у него только один мэтч из Болгарии, но не болгарин, а турок.

Масса мэтчей из Украины и Литвы:

4th cousin - украинец Бурак (Burak), shared longest segment - 10.84, shared segment - 51.41.

Остальные, 5th cousins:

Bielski [Adzhamka, Kirovohrad, Ukraine],
Bondarenko [Adzhamka, Kirovohrad, Ukraine]

Y-гаплогруппа отца матери этого турка - I2a2.

Говорит, что в селе его матери и её отца было какое-то татарское поселение. Пишет, что мать и дед были "Ottomans based on millet system".

Опять повторюсь, что самое интересное - из Болгарии в мэтчах только один турок, а больше людей из Украины и Литвы.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2015, 15:52:50 от Yaroslav »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #1 : 06 Январь 2015, 16:21:51 »
По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.[1][1] Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594.

Да, тоже не так давно размышлял над этим - остался ли генетический след полоняников хотя бы в той же Турции.

У кого какие мысли на этот счет?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #2 : 06 Январь 2015, 17:01:15 »
По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.[1][1] Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594.

Да, тоже не так давно размышлял над этим - остался ли генетический след полоняников хотя бы в той же Турции.

У кого какие мысли на этот счет?
Меня одно время турки завалили письмами, у анатолийцев (человек десять) "восточноевропейский" компонент выходил лишь самую капельку сильнее, чем у соседей (курды, армяне, греки из Трапезунда). Был человек с Балкан, там да, явное влияние славян (и еще один неизвестно откуда тоже с явным влиянием. Возможно, этот аноним и был товарищ Ярослава). Наверное, тут проще объяснить ассимиляцией балканцев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #3 : 06 Январь 2015, 17:22:42 »
У кого какие мысли на этот счет?

В связи с тем, что, обсуждая эту интересную тему, мы уйдём от сабжа "Литература по теме (и не только)", хочу попросить модераторов создать в разделе "Исторические ДНК-генеалогические реконструкции" создать тему "Степной полон, поиски генетического следа" и перенести туда сообщения #191 - #194 :) Заранее благодарю!
« Последнее редактирование: 06 Январь 2015, 17:33:19 от Yaroslav »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5337
  • Страна: england
  • Рейтинг +1159/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers)
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #4 : 06 Январь 2015, 17:59:09 »
Отличная будет тема!
Там же можно выкладывать статьи и прочие материалы.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +171/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #5 : 06 Январь 2015, 21:20:54 »
а есть турецкие выборки?
мне тут кстати написал письмо крымский татарин - мой матч на аутосомах (я украинец) - я ему написал что у него предки были словяне скорее всего уведенные в полон, он перестал общаться :)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34626
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2955/-47
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #6 : 06 Январь 2015, 21:32:37 »
Как-то всё-таки немного странно обсуждать поиски генетического следа угнанных в полон в контексте аутосом.

Да, мито след наверняка остался. Только в связи с низкой точностью датировок для данного вида тестов, выявить какие-то устойчивые тенденции вряд ли удастся. Если конечно не обнаружится какое-то более широкое гаплогруппно-субкладовое разнообразие.

По игреку след меньше (у рабов мужчин навряд ли были широкие возможности для воспроизводства), но зато его можно выявить (гипотетически!) надёжно.

А вот что можно высмотреть по аутосомам - с трудом себе представляю. Аутосомы хороши для общего фона, а не для детектирования отдельных (пусть даже и крайне чужеродных) линий.

*** Это как дети, барахтающиеся в грязи. Залезут туда негры, азиаты, европейцы. Минут же через двадцать, да, ещё и при беглом взгляде издалека, - все одинаково грязненькие.    :)

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1957
  • Страна: 00
  • Рейтинг +501/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Re: Степной полон, поиски генетического следа
« Ответ #7 : 09 Январь 2015, 12:21:39 »
По подсчётам западного исследователя Алана Фишера, количество угнанных в рабство людей из русских земель по обе стороны границы составило на протяжении XIV—XVII веков около трёх миллионов человек.[1][1] Alan Fisher «Muscovy and the Black Sea Slave Trade», Canadian American Slavic Studies, 1972, Vol. 6, стр. 575—594.

Да, тоже не так давно размышлял над этим - остался ли генетический след полоняников хотя бы в той же Турции.

У кого какие мысли на этот счет?

ну, вот у меня есть несколько "турецких" сегментов в 23andme: "целых" 0.4%, не превышающих, к тому же, 6сM=)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100