АвторТема: Этногенез басков  (Прочитано 6557 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн КотАвтор темы

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Re: Этногенез басков
« Ответ #30 : 26 Декабрь 2014, 13:57:01 »
Цитировать
Совершенно не понимаю зацикленности на горах.

А зацикленности и нет.
Для спасения сгодится всё, что позволяет регион. Вот там это высокие горы.

Цитировать
Или в лесах (целая куча амазонских индейцев и папуасов, например).

Не в лесах, а в неприходимых бескрайних зарослях. Это реалии Ю.А.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14496
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез басков
« Ответ #31 : 26 Декабрь 2014, 13:57:34 »
Ещё в пустынных местностях можно наткнуться на изоляты.
Чъхоан в Ботсване как пример (хотя вроде он дальний родич языков жу, но всё равно достаточно изолирован).
"На чъхоане говорят в юго-восточной части Ботсваны, к югу от заповедника Кхусте на южной окраине пустыни Калахари".
Так сказать ещё один камушек в горный огород. ::)

Оффлайн КотАвтор темы

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Re: Этногенез басков
« Ответ #32 : 26 Декабрь 2014, 14:02:09 »
Цитировать
Так сказать ещё один камушек в горный огород.

Почему же? Пустыня - тоже препятствие. Вы же сами приводите те примеры, в которых есть препятствие для продвижения, неблагоприятные условия. В таких и МОЖЕТ сохраниться изолят. Где есть пустыни - в пустыне. Где можно укрыться в горах - в горах. Есть непроходимые джунгли? Бежать туда.. И т.д. В Иберии есть горы.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14496
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез басков
« Ответ #33 : 26 Декабрь 2014, 14:10:11 »
В Иберии есть горы.
Ну, и как доказать, что некие прабаски в высокогорье древнее? На одной интуиции вроде не уедешь...

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Этногенез басков
« Ответ #34 : 26 Декабрь 2014, 15:04:41 »
Ну какое же это препятствие если там R1b столько)))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14496
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Этногенез басков
« Ответ #35 : 26 Декабрь 2014, 19:18:41 »
Вообще, говорят, по баскам нужно читать книгу известнейшего историка и этнографа Хулио Каро Бароха "Баски" (М., РАН 2004).  :-\

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этногенез басков
« Ответ #36 : 30 Декабрь 2014, 09:37:08 »
Если не ошибаюсь, то в районе самых высоких гор в Пиренеях можно найти романский арагонский язык.
Да, в арагонском вроде баскский субстрат. Но почему тогда именно в высоких горах реликт ассимилировали?
А основная масса куда-то в низины ушла? Нескладуха какая-то.
Тут всё зависит и от количества усилий, прилагаемых правительством для ассимиляции автохтонного населения, и от густоты заселения автохтонным населением горных районов.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Re: Этногенез басков
« Ответ #37 : 30 Декабрь 2014, 09:41:20 »
Горы вообще сами по себе для изолята не обязательны.
Могут быть на островах (хайда, андаманцы, йели днйе и так далее).
Или в устьях-низовьях рек (иджо, варао, нивхи и так далее, шумеры сюда же).
Или в лесах (целая куча амазонских индейцев и папуасов, например).
Совершенно не понимаю зацикленности на горах.
Для изоляции что-то другое работает.
Работают разные факторы, вернее, ландшафты. Для этнической изолированности необходимо наличие природного препятствия на границах ареала. И неважно, горы это, пустыни, реки, моря или даже степь (последнее для оседлого населения, не обладающего транспортным средством в виде лошадей, верблюдов, слонов или оленей).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17198
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Этногенез басков
« Ответ #38 : 30 Декабрь 2014, 09:52:07 »
Посмотрел бискайский проект. Намешано безумное количество гаплогрупп, состав и разнообразие соизмеримо с испанцами. То есть это фактически один народ.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 706
  • Страна: fr
  • Рейтинг +146/-4
Re: Этногенез басков
« Ответ #39 : 30 Декабрь 2014, 11:44:31 »
При желании здесь можно усмотреть аналогии с общественным устройством некоторых кавказских народов, у которых вар - кровнородственная община, выстраивающаяся на "семеричной" основе, то есть объединяющая ближайших родственников, "людей одной крови", чья генеалогия восходит по мужской линии к единому предку в седьмом колене, - объединяется с другими (имеющими с ним "общность крови" отдаленных степеней родства) в тейп (род), которому сопоставлено свое название и локализация в границах определенной территории. Группа тейпов, связанная между собой территориальным соседством, в свою очередь образует тукхам (племя - союз родов), который, как и тейп обладает опять же своим названием и определенным субэтническим самосознанием. Каждый тукхам, если исходить из социумной вертикали, является своеобразной ступенью в национальной иерархии. Взаимоотношения внутри этой системы, как правило, регулируются теократическими постулатами, выкристаллизованными в кодексе традиционных законов (адатов), восходящих к Ветхому Завету. Подобные персистентные, а может, брадителические, плохо поддающиеся эволюции формы несложно отыскать и в других уголках планеты.
http://ec-dejavu.ru/v/Vasco.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.