Этногенез басков

[Asmat headhunter]

http://www.ecmi.de/fileadmin/downloads/publications/JEMIE/2013/Bartolome.pdf
Basque and Spanish Identity in a Changing Context
Edurne Bartolomé Peral

Historians locate the roots of Basque identity formation in the fifteenth century and the beginning of Spanish State-building
(Mees, 2001; De Pablo, Mees, and Rodríguez Ranz,1999).

Короче, современная баскская идентичность вообще, по-видимому, сравнительно недавний новодел.
Ещё интересно, сколько народу "понаехало" в Страну Басков в последние несколько веков и насколько они могли баскизироваться.

[Кот]

часть древних кельтских как бы перепрыгнули их на полуострове?

Регион басков отличает наличие самых высоких гор. Соответственно, обходили стороной, шли по южному побережью.

баски-иберы пришли туда чуть позже и разорвали континуум ИЕ

Откуда? Ведь это изолированный язык + по пути ничего не оставили, сев в не самом лучшем месте - маловероятно для народа, который "разорвал ИЕ".

его нет из-за эффекта отца-основателя (бутылочного горлышка).

А внутри популяции не может возникнуть отец-основатель и распространиться по ней? Эпидемии, конфликты...
Отец-пришелец видится некой палочкой-варучалочкой. Стоит его позвать - он же всё способен объяснить) Хочется его на крайний случай оставить.

современная баскская идентичность вообще, по-видимому, сравнительно недавний новодел.

Как рус + укр + бел? Как это способно прояснить лингвистический и генетический вопрос?

[LM1979]

http://www.ecmi.de/fileadmin/downloads/publications/JEMIE/2013/Bartolome.pdf
Basque and Spanish Identity in a Changing Context
Edurne Bartolomé Peral

Historians locate the roots of Basque identity formation in the fifteenth century and the beginning of Spanish State-building
(Mees, 2001; De Pablo, Mees, and Rodríguez Ranz,1999).

Короче, современная баскская идентичность вообще, по-видимому, сравнительно недавний новодел.
Ещё интересно, сколько народу "понаехало" в Страну Басков в последние несколько веков и насколько они могли баскизироваться.

Наехало достаточно и наежает все ещё,но система воспитания такая что через пару поколений они становятся ещё басковитее местных.

[Кот]

вывод - исходную популяцию басков составляли, вероятно, I, J, E1b1b1

Фаррух, так что даёт палео-Y по Иберии, Баскам, Британии? На сегодняшний день (и датировки). По-моему, однозначно же способно прояснить вопрос, если удалось вычленить.

[Farroukh]

Отец-пришелец видится некой палочкой-варучалочкой.

Не видится. Надо смотреть на субклад - если он уникально-местный, то и отец-местный. Если нет - пришелец.
Басконские R1b-M153 происходят от иберийской ветви, соответственно, принесён извне.

[LM1979]

Регион басков отличает наличие самых высоких гор. Соответственно, обходили стороной, шли по южному побережью.

Кроме гор у них вообще-то еще море есть и равнины,но почему то все делают упор тока на горы.

[Asmat headhunter]

Как рус + укр + бел? Как это способно прояснить лингвистический и генетический вопрос?

Это может иметь значение. Как вообще можно определить потомков прабасков, если современным баскам от силы несколько веков?

[Farroukh]

что даёт палео-Y по Иберии, Баскам, Британии?

Bibliography of ancient Western Eurasian DNA
Если брать Иберийский полуостров, то есть данные о 7000-летних E-V13 и G2a

[Кот]

почему то все делают упор тока на горы.

Это само напрашивается, столько только физическую карту открыть. Периметр страны басков имеет форму огибания с теплого юга. И по "странному" стечению обстоятельств у них высочайшие горы в регионе. Центр укрытия, а равнины окружающие - это спутники. Это ведь всё объясняет.

[Кот]

Если брать Иберийский полуостров, то есть данные о 7000-летних E-V13 и G2a

Тогда Вы, получается, правы. R1b остаётся связать с индо-европейцами. Больше кандидатов и нет.

[Asmat headhunter]

Это ведь всё объясняет.

Что объясняет?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Pyrenees_topographic_map-en.svg
Вот карта.
С горами-то у басков что-то непруха какая-то...

[Кот]

Что объясняет?

Что именно тут сохранились реликты васконских, поблизости от высоких гор, а не где-нить в центре равнин. Или в Португалии.

С горами-то у басков что-то непруха какая-то

Они не обязаны жить прям в горах, зачем же это надо, если там хуже условия. Очевидно со временем старались "отвоевать" более благоприятные области. Но факт наличии поблизости именно самых высоких гор при сохранении архаичного языка -  нельзя игнорировать.

С пиктами, например, тоже самое

[Asmat headhunter]

Если не ошибаюсь, то в районе самых высоких гор в Пиренеях можно найти романский арагонский язык.
Да, в арагонском вроде баскский субстрат. Но почему тогда именно в высоких горах реликт ассимилировали?
А основная масса куда-то в низины ушла? Нескладуха какая-то.

[Кот]

Но почему тогда именно в высоких горах реликт ассимилировали?
А основная масса куда-то в низины ушла? Нескладуха какая-то.

Возможно, арагонцы к этому времени были менее удачливы. Достались вершки и корешки. А сами горы лишь в определенную эпоху законсервировали басков.

[Asmat headhunter]

Горы вообще сами по себе для изолята не обязательны.
Могут быть на островах (хайда, андаманцы, йели днйе и так далее).
Или в устьях-низовьях рек (иджо, варао, нивхи и так далее, шумеры сюда же).
Или в лесах (целая куча амазонских индейцев и папуасов, например).
Совершенно не понимаю зацикленности на горах.
Для изоляции что-то другое работает.