АвторТема: J1 и Семитские языки  (Прочитано 11180 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7555
  • Страна: gr
  • Рейтинг +605/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #45 : 13 Июль 2016, 21:33:46 »
P58 могла прибыть и с Куро-араксцами в Арабийский полуостров

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5636
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1767/-12
  • мтДНК: H1b
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #46 : 09 Сентябрь 2016, 07:33:13 »
Часть темы перенесена по просьбам читающих: http://forum.molgen.org/index.php/topic,9348.msg349944.html#msg349944

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #47 : 18 Январь 2017, 11:30:31 »
Цитировать
Ancient Genomics of the Levant Chalcolithic

The ancient Levant has experienced dramatic changes in population structure since the development of
agriculture. Prior to and during the early Neolithic, the Levant was inhabited by populations that were
highly differentiated from the rest of the Near East. By the Bronze Age, this high level of genetic
differentiation had decreased dramatically, with an influx of Iran-like ancestry observed in Levantine
populations. However, little is known about genetic changes in this region in the ~4,000-year interval
between the Neolithic and Bronze Age periods. This study reports on genome-wide ancient DNA
collected from 23 individuals from the Chalcolithic period in the Levant. This dataset approximately
doubles the amount of genome-wide ancient human DNA available from the Levant. Preliminary results
suggest that the Levant Chalcolithic population possessed ancestry derived from Levant Neolithic
(58.2%), Iran Chalcolithic (17.0%), and Anatolia Neolithic (24.8%) populations.
Additionally, analysis of
Levant Bronze Age populations suggest that this Levant Chalcolithic population may represent a genetic
dead end that did not contribute broadly to later groups.

Вот такая новость. Ссылку не имею. Уже ясно приблизительно когда нужно ожидать появления J1-a и других J-ов в Леванте. Начиная с медного века. То есть с 4000 днэ.
Обратите внимание на пропорции новых компонентов. Анатолий больше чем Ирана значит ближе к Тавросу чем к Загросу. Хотя позже говорят что после медного века пришла вторая волна в бронзовом веке, которая была более близка к Загросу. Которых мы уже видели.
Вообщем южные части Арм. Нагорья, Таврос, Загрос и Север Месопотамий. Вот районы откуда J-и пошли на юг.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #48 : 19 Январь 2017, 09:16:48 »
Ссылку не имею.

Eadaoin Harney
PhD Program, Organismic and Evolutionary Biology (2015 – present), Harvard University
MPhil, Human Evolutionary Studies (November 2013), University of Cambridge
BA, Biochemistry (May 2012), Vassar College


Ancient Genomics of the Levant Chalcolithic

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #49 : 19 Январь 2017, 09:20:30 »


Согласуется ли это древо с топологией J1-P58?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #50 : 19 Январь 2017, 10:36:20 »
Согласуется ли это древо с топологией J1-P58?

Согласно данному дереву, прасемитский распался на правосточносемитский и празападносемитский ~5000 лет назад. Это, если сравнить с усреднёнными возрастами в YFull на мэйнстримной линии ниже P58, приблизительно получается узел Z1884 formed 5400 ybp, TMRCA 4600 ybp (на дереве В. Маса это узел L858), потомками которого является подавляющее большинство современных представителей P58.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 11:16:21 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #51 : 19 Январь 2017, 12:10:03 »
Согласно данному дереву, прасемитский распался на правосточносемитский и празападносемитский ~5000 лет назад.
Практически накануне фиксации восточносемитских? А лет с тысячу никак не добавить?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #52 : 19 Январь 2017, 14:29:40 »
Практически накануне фиксации восточносемитских? А лет с тысячу никак не добавить?

Вы как-то давали ссылку:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19403539
Ещё такое было. Bayesian phylogenetic analysis of Semitic languages identifies an Early Bronze Age origin of Semitic in the Near East.
Но там зачем-то эфиосемитские с СЮА объединили. Не по-когановски опять. :)

Там усреднённый возраст распада прасемитского ~5750 лет назад (плюс-минус чего-то там).

В общем, получается, что во времена, когда распался прасемитский, жил один-единственный человек, являвшимся предком ближайшего общего предка большинства современных носителей J1, а может и сам этот БОП (ВБОП, согласно YFull, ~4600 л.н ±500 лет) :)

Согласно этому дереву, где-то приблизительно в это же время из правосточнокавказского выделяется пралезгинский ~5270 лет назад (плюс-минус чего-то там):



У нас в Z1842 к этому времени, если смотреть по усреднёнке, уже повыделялись почти что все известные на сегодняшний день ветви:

https://yfull.com/tree/J-Z1842/
« Последнее редактирование: 19 Январь 2017, 14:43:48 от Yaroslav »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #53 : 20 Январь 2017, 08:05:15 »
На другом форуме видел мнение что эта 5500 летная ветка тоже семитская экспансия.
https://www.yfull.com/tree/E-L791/
Что скажите?

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #54 : 20 Январь 2017, 08:18:36 »
Кстати по поводу имени Сем Сим основателя рода Семитов.
У хурритов было похожее имя Сама или Сима.


Sama (or Sima) - A Hurrian name in a Linear A tablet. (5)
http://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/europa/minoan.html

Оффлайн Барзи

  • Сообщений: 63
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-0
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #55 : 20 Январь 2017, 21:54:48 »
Скорее у хурритов  имя Шама.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 631
  • Страна: am
  • Рейтинг +204/-1
  • J1-Z1842
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #56 : 21 Январь 2017, 10:58:51 »
Барзи

Думаю вы правы. Чтение С и Ш в клинописях неоднозначно.   

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 327
  • Страна: ru
  • Рейтинг +68/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #57 : 21 Январь 2017, 11:28:26 »
На другом форуме видел мнение что эта 5500 летная ветка тоже семитская экспансия.
https://www.yfull.com/tree/E-L791/
Что скажите?
Думаю, врядли. Тем более Е это если я не ошибаюсь досемитское население Леванта и все семитские Е стали семитами позже. Если какую-то гаплогруппу и можно связать с семитской экспансией, то точно не Е и ее ветви.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #58 : 21 Январь 2017, 12:28:38 »
А разве семитский не в Леванте возник, согласно мэйнстриму?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9785
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #59 : 21 Январь 2017, 13:12:24 »
А разве семитский не в Леванте возник, согласно мэйнстриму?
Левант большой. Даже если в Леванте, то что же - весь Левант был прасемитским? :o

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100