АвторТема: J1 и Семитские языки  (Прочитано 11006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mouglleyАвтор темы

  • ...
  • Сообщений: 7934
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
J1 и Семитские языки
« : 07 Октябрь 2009, 13:22:08 »
Bayesian phylogenetic analysis of Semitic languages identifies an Early Bronze Age origin of Semitic in the Near East Andrew Kitchen, Christopher Ehret, Shiferaw Assefa and Connie J. Mulligan
Цитировать
The evolution of languages provides a unique opportunity to study human population history. The origin of Semitic and the nature of dispersals by Semitic-speaking populations are of great importance to our understanding of the ancient history of the Middle East and Horn of Africa. Semitic populations are associated with the oldest written languages and urban civilizations in the region, which gave rise to some of the world’s first major religious and literary traditions. In this study, we employ Bayesian computational  phylogenetic techniques recently developed in evolutionary biology to analyse Semitic lexical data by modelling language evolution and explicitly testing alternative hypotheses of Semitic history.We implement a relaxed linguistic clock to date language divergences and use epigraphic evidence for the sampling dates of extinct Semitic languages to calibrate the rate of language evolution.Our statistical tests of alternative Semitic histories support an initial divergence of Akkadian fromancestral Semitic over competing hypotheses (e.g. an African origin of Semitic).We estimate an Early Bronze Age origin for Semitic approximately 5750 years ago in the Levant, and further propose that contemporary Ethiosemitic languages of Africa reflect a single introduction of early Ethiosemitic from southern Arabia approximately 2800 years ago.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 21:29:22 от napobo3 »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #1 : 14 Октябрь 2009, 21:33:11 »
А чо-то много за последнее время вышло работ по J1  :) может кто проплачивает?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #2 : 14 Октябрь 2009, 21:47:31 »
Перевод сообщения Маугли:

Изучение истории языков даёт уникальную возможность для изучения истории говоривших на них народов. Семитские языки и ихраспространение имеют большое значение для понимания древней истории Ближнего Востока и Африканского Рога. Семитские народы были связаны с древнейшим письменными языками и урбанистическими цивилизациями в региона, что стало предпосылкой для зарождения некоторых крупных религиозных и литературных традиций.
В данной работе при анализе семитских лексических данных мы использовали теорию Байеса, применяемые для филогенетических построений в эволюционной биологии с целью моделирования эволюции языка и сравнения альтернативных гипотез об истории семитов.
Мы рассчитали степень дивергенции языков по состоянию на сегодняшний день с использованием эпиграфических данных мёртвых языков. Эти исследования подтвердили теорию первоначального выделения аккадского от центральносемитской общности в противовес гипотезе африканского происхождения семитских языков. Датировка раннесемитского относится к эпохе бронзы в Леванте, около 5750 лет назад, отдельная ветвь – эфиосемитские языки – выделились в Южной Аравии около 2800 лет назад.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 11055
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #3 : 14 Октябрь 2009, 21:49:20 »
Хорошо бы еще получить эту статью, так как я использовал приложения теории Байеса для филогенетических реконструкций субклада I2a2. Было бы любопытно взглянуть на приложения теоремы Байеса в лингвистике.

В ScienceDirect ее нет?
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 22:04:49 от Vadim Verenich »

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #4 : 14 Октябрь 2009, 21:53:04 »
Статья полностью соответствует по своим выводам ранее здесь публиковавшемуся материалу по J1 в Саудовской Аравии. Как по временам зарождения её первичной популяции в районе Плодородного Полумесяца в неолите (10-12 тлн), так  - миграции в Аравию еще в качестве полу-кочевников, и также - более позднему возвращению на Ближний Восток уже в предбиблейские времена.

Хотя, в сжатом изложении, некоторые подробности наверняка упущены.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #5 : 14 Октябрь 2009, 22:00:06 »
Цитировать
много за последнее время вышло работ по J1
Вы таки антиJ1e*-ит? Прошу заметить, - они небесплатные :D

Известен ВОП J1e?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2009, 22:05:29 »
Статья полностью соответствует по своим выводам ранее здесь публиковавшемуся материалу по J1 в Саудовской Аравии. Как по временам зарождения её первичной популяции в районе Плодородного Полумесяца в неолите (10-12 тлн), так  - миграции в Аравию еще в качестве полу-кочевников, и также - более позднему возвращению на Ближний Восток уже в предбиблейские времена.
Вопрос только в том, говорили ли они на афразийском в районе Плодородного полумесяца или семитские языки восприняли где-то южнее. Здесь бы гаплотипы дагестанских J1, чтобы понять когда они разошлись с остальными.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #7 : 14 Октябрь 2009, 22:16:30 »
Вопрос только в том, говорили ли они на афразийском в районе Плодородного полумесяца или семитские языки восприняли где-то южнее. Здесь бы гаплотипы дагестанских J1, чтобы понять когда они разошлись с остальными.

Советую обратить внимание, что семитская семья - единственная афразийская семья, широко представленная вне Африки. Все остальные в Африке и наибольшее разнообразие в Эфиопии, ибо там есть омотские, принадлежность которых к афразийской макросемье вообще иногда оспаривается, а кушитские вообще наиболее дифференцированы внутри афразийских. Так что, афразийщина откуда-то из Эфиопии должна была переть, наверное.  ???

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #8 : 14 Октябрь 2009, 22:28:13 »
Семитские , скорее всего, появились именно на Ближнем Востоке. Учитвая что здесь сконцентрированы западная, восточная и равноудалённая от обоих ветви.

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #9 : 14 Октябрь 2009, 22:36:48 »
Известен ВОП J1e?

Так как раз в этой работе он и определяется в 10 тлн. Оговариваются, правда, при этом, что сия цифра может быть существенно занижена в силу генного дрейфа и "эффекта основателя". К сожалению, так почти всегда говорят обычно, когда не уверены в своих выводах. Для страховки.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 23:00:37 от Овод »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10880
  • Страна: az
  • Рейтинг +1715/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #10 : 14 Октябрь 2009, 22:38:15 »
Овод, это J1 или J1e*, которую как раз прочат в исконно-семитские, образно выражаясь?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10088
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1492/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #11 : 14 Октябрь 2009, 22:40:52 »
Так что, афразийщина откуда-то из Эфиопии должна была переть, наверное.  ???
С гаплогруппой Е наверное?

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2176
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #12 : 14 Октябрь 2009, 22:50:15 »
Овод, это J1 или J1e*, которую как раз прочат в исконно-семитские, образно выражаясь?

Здесь говорят о J1e - главном субкладе J1. О j1 со всеми её субкладами речь - в Саудовской статье. Там 10-12 тлн.
 
О j1е* (то есть о всех субкладах J1е, кроме известных на сегодня) речь не идёт ни там, ни там. Их обладателей очень мало.
 
По-моему, всю J1 cчитают семитской креатурой.

Р.S. Кстати, обратили внимание - на Кавказе всю J1 датируют на 9 тлн, то есть более поздним сроком, чем J1е на ближнем Востоке. Так сказать, отец старше деда. Бывает. Объясняют, опять же, генным дрейфом в горах.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2009, 23:10:43 от Овод »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #13 : 14 Октябрь 2009, 23:22:54 »
Мда, структура семитской семьи мало что проясняет пока что. По версии с английской вики, ибо я не знаю есть ли более вменяемая версия.

Были восточные семитские и полностью вымерли, откуда они вообще взялись? Есть западные семитские, делящиеся на северо-западные (из ныне живых иврит и потомки арамейского) и арабские. Есть южные семитские, делящиеся на западные южные (вымершие древнеюжноаравийские и эфиопские семитские) и восточные южные (современные южноаравийские). И что из этого можно вывести?  ???

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1348
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: J1 и Семитские языки
« Ответ #14 : 14 Октябрь 2009, 23:42:22 »
Заметка в блоге 23andme.

Сама статья "The emergence of Y-chromosome haplogroup J1e among Arabic-speaking populations"
Haplogroup J1 is a prevalent Y-chromosome lineage within the Near East. We report the frequency and YSTR diversity data for its major sub-clade (J1e). The overall expansion time estimated from 453 chromosomes is 10 000 years. Moreover, the previously described J1 (DYS388=13) chromosomes, frequently found in the Caucasus and eastern Anatolian populations, were ancestral to J1e and displayed an expansion time of 9000 years. For J1e, the Zagros/Taurus mountain region displays the highest haplotype diversity, although the J1e frequency increases toward the peripheral Arabian Peninsula. The southerly pattern of decreasing expansion time estimates is consistent with the serial drift and founder effect processes. The first such migration is predicted to have occurred at the onset of the Neolithic, and accordingly J1e parallels the establishment of rain-fed agriculture and semi-nomadic herders throughout the Fertile Crescent. Subsequently, J1e lineages might have been involved in episodes of the expansion of pastoralists into arid habitats coinciding with the spread of Arabic and other Semitic-speaking populations.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100