АвторТема: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)  (Прочитано 5797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« : 13 Декабрь 2014, 17:11:43 »
Эта группа эрзян идет особняком, поэтому и рассматривать ее надо отдельно.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2014, 17:13:16 »
Как сообщил Yaroslav у него:

Цитировать
появился новый совпаденец, причём полный: Exact match в HVR1, HVR2 и FMS. И что самое интересное – второй после меня случай K1b1a1-T199C из России. Уже перекинулись с ним письмами, дал ему ссылки на Молген, RussiaDNA и Semargl. Его мито-линия – «из села Нароватово Теньгушевского района республики Мордовия. В этом селе проживает эрзя».

http://forum.molgen.org/index.php/topic,920.msg239729.html#msg239729

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1298.msg269707.html#msg269707
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2014, 18:45:21 от Аббат Бузони »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9802
  • Страна: id
  • Рейтинг +510/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2014, 17:30:37 »
Почему псевдошокша? :)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2014, 17:39:35 »
Александр, спасибо за тему!

Что особенно интересно, мито-гаплогруппа K1b1a1 рассеяна по Западной Европе. Уважаемый Jonik в декабре прошлого года приводил карту от FTDNA (самый правый (восточный) значок - это мой):



Так вот, посмотрев на мой мито-гаплотип (а он, по идее, полностью совпадает с моим полным совпаденцем с мито из Теньгушевского района, пардон за тафталогию) Валерий пришёл к следующему выводу:

у Вас предковый вариант, вы - ископаемое промежуточное звено :)

Получается, вроде как, предковость для западноевропейских представителей K1b1a1, если я его правильно понял?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #4 : 13 Декабрь 2014, 18:34:59 »
Почему псевдошокша? :)

Чтоб вы (или кто-то еще) спросили, хочу создать информационный повод и лишний раз озвучить почему "шокша" является ненаучным термином и кто его автор.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #5 : 13 Декабрь 2014, 18:39:38 »
Сводные данные по мито мокшан и эрзян, ну и выделил вашу гг

Limborska et al. 2002, Erzya
H - 44%
U5 - 12%
J - 10%
I - 8%
U2 - 6%
T - 4%
V - 4%
C - 4%
Others - 4%
U4 - 2%
T1 - 2et al.

Limborska et al. 2002, Moksha
H - 41,5%
U5 - 18,9%
T - 7,6%
U2 - 5,7%
J - 5,7%
V - 5,7%
U4 - 3,8%
I - 3,8%
T1 - 1,9%
R - 1,9%
D - 1,9%
Others - 1,9%

Mordvins(?), Villems et al. 2002 n = 102
H - 43,1%
U - 24,5%
T - 7,8%
J - 6,9%
I - 5,9%
Others - 5,0%
V 3,9%
M+Others EA 2,9%
K - ND

Moksha Sajantila n = 21
H - 51%
J1b - 5%
N - 5%
T2b - 14%
T2c - 5%
U4 - 10%
U5a - 10%

Lahermo et al. 2000 Erzas n=58
H - 36% (21)
U - 19% (11)
J - 14% (8 )
T - 9% (5)
I - 7% (4)
V - 5% (3)
K - 3% (2)
Others - 3% (2)
X - 2% (1)
M - 2% (1)
W - 0 (0)

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #6 : 13 Декабрь 2014, 19:27:20 »
Сводные данные по мито мокшан и эрзян, ну и выделил вашу гг

Mordvins(?), Villems et al. 2002 n = 102
H - 43,1%
U - 24,5%
T - 7,8%
J - 6,9%
I - 5,9%
Others - 5,0%
V 3,9%
M+Others EA 2,9%
K - ND

Lahermo et al. 2000 Erzas n=58
H - 36% (21)
U - 19% (11)
J - 14% (8 )
T - 9% (5)
I - 7% (4)
V - 5% (3)
K - 3% (2)
Others - 3% (2)
X - 2% (1)
M - 2% (1)
W - 0 (0)

ND - это Not Defined?

Значит, в 2000-м году нашли двух эрзян с мито-гаплогруппой К... Жаль, неизвестно, какая из её ветвей...

В теме по мито-гаплогруппе К вопрос о её присутствии у поволжских народов уже затрагивался:

Как следует из статьи [http://www.nature.com/ncomms/2013/131008/ncomms3543/full/ncomms3543.html], именно у чувашей и кавказцев самые высокие частоты мтгаплогруппы К на территории Восточной Европы

Валерий делился данными:
Georgians    20    0.1500
Kabardinians    101    0.1287
Russians Dovolnoe, Rubinstein 2008    35    0.1142
Chuvash    92    0.1086
Crimean Tatars    20    0.1000

Chechens    31    0.0967
Russians of Richards    25    0.0800
Russians Oshevensk    76    0.0789
Russians Old Believers Kirsanovo, Rubinstein 2008    121    0.0743
Russians Pomors of Evseeva    81    0.0740
Russians Yaroslavl of Malyarchuk    42    0.0714
Russians Vladimir of Malyarchuk    71    0.0704

Там пишут:
Цитировать
Haplogroup K is more common in Chuvashia, but those sampled belong to K1a4, K1a5 and pre-K2a8.
То есть на Сев.Кавказе мито К реже встречается, а в Чувашии чаще, чем в среднем по Европе.

PS. Кстати, моя К1с1 как раз чувашская.

Про К1b1a1 в Восточной Европе не слышно было, вот я и Максим Колесников - первые. Я думал, она залётная здесь из Западной, но, если я правильно понял Валерия, вроде как, получается предковая к западноевропейским.

 

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2014, 19:59:23 »
Чтоб вы (или кто-то еще) спросили, хочу создать информационный повод и лишний раз озвучить почему "шокша" является ненаучным термином и кто его автор.

А! Так это всё же т.н. "шокша". То-то я думаю, почему поисковик меня по псевдошокше только на Молген к Аббату Бузони приводит ;D

Да, в Теньгушевском районе живут, в том числе и в Нараватово:

Цитировать
Шо́кша — этническая группа эрзян. Язык — шокшинский диалект эрзя́нского языка финно-волжской подгруппы уральской семьи.

Шокша проживает в 15 населенных пунктах Теньгушевского района Мордовии (Баево, Березняк, Вяжга, Дудниково, Коляево, Кураево, Малая Шокша, Мельсетьево, Мокшанка, Нараватово, Сакаево, Стандрово, Шелубей, Широмасово, Шокша) и в 5 Торбеевского района (Дракино, Кажлодка, Майский, Федоровка, Якстере Теште). Общая численность составляет около 10 000 человек.

Находясь длительное время в близком соседстве с мокшей, указанная группа эрзян подвреглась значительному её влиянию в языке, некоторых элементах быта и культуры.[1] Но влияние это оказалось не настолько сильным, чтобы привести к утрате эрзянского самосознания. Судя по материалам посемейного обследования жителей Шокша, проведенного в 1979 учеными во главе с Н.Ф. Мокшиным, сами они относят себя к эрзя.

1. Якушкин А.В. Дракинский диалект эрзя-мордовского языка языка // Очерки мордовских диалектов. — Т. 1. — Саранск, 1961.

« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2014, 20:05:24 от Yaroslav »

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2014, 20:41:11 »
А! Так это всё же т.н. "шокша".
Да, в Теньгушевском районе живут, в том числе и в Нараватово:

Это эрзяне Тенгушевского района, из которых Б.А.Васильев слепил неведомую "шокшу", я сегодня вам уже показывал вырезку из антропологической работы по этому поводу.

Шокша проживает в 15 населенных пунктах Теньгушевского района Мордовии (Баево, Березняк, Вяжга, Дудниково, Коляево, Кураево, Малая Шокша, Мельсетьево, Мокшанка, Нараватово, Сакаево, Стандрово, Шелубей, Широмасово, Шокша) и в 5 Торбеевского района (Дракино, Кажлодка, Майский, Федоровка, Якстере Теште). Общая численность составляет около 10 000 человек.

Вот так и слепили небольшой народец  ;D  Мокшу и эрзя нельзя, а мордву и шокшу можно. Странно да?

Случай во время экспедиции. Было это как раз в Нароватово. Пошел народ искать. Подхожу к одному мужику, спрашиваю, а вы "шокша", а то мы тут "шокшу" тестируем и т.д. и т.п. Неа, я не "шокша". Думаю вот косяк и так мало народу, а тут еще и туристы. Но я что-то засомневался и переспросил, а вы местный, здесь родились? Он говорит да, коренной. Только какого-то рожна нас называют "шокшей", а почему шокшинцев не назвали "нароватовцами"?  ;D

Находясь длительное время в близком соседстве с мокшей, указанная группа эрзян подвреглась значительному её влиянию в языке, некоторых элементах быта и культуры.[1] Но влияние это оказалось не настолько сильным, чтобы привести к утрате эрзянского самосознания.

А это мой любимый момент.  ;D

ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние сводится вот к этому:

Цитировать
Предполагается, что язык эрзи-шокши из мокшанского языка пришли слова 1) уча (овца), 2) кутюв (ложка), 3) стырь (девушка), 4) човдава (утро), 5) киржа (мало), 6) моравтомс (читать), 7) мизярда (когда), 8.) мизяра (сколько), 9) пине (собака), 10) шаштомс (подойти), 11) шачтомс (родить)

Т.е. 11 слов. Причем это отличия от литературного языка. Хотя в эрзянском диалектов 7 или больше. И вот в диалектах есть к примеру
"мизяра - мизяро(мияро), пине - пине. Уже 9 слов. В общем смешно.

Но интереснее всего тот пласт лексики который встречается якобы только у них:
адий (сила - сердца, духа, тела), тарго (неделя), таргочи (воскресенье), экшей (колодец), тикшам (щи), пинядо (печь), тозер (пшеница), кардаз (двор), корга (горло), лейбря (овраг), тарвавтомс (убить), металнамс (умереть, подохнуть - о животных), Ёв (название р.Мокша), кинанга (дорога), печерть (волосы), модамарь (картофель), низаминге (теща).

Правда и тут неточности есть, если опять сравнивать с диалектами эрзянского, у лукояновских эрзян кардаз-кардаз, печерть-прячерть, лейбря-лейбря, модамарь-модарь. Ну и т.д. и т.п.

И вот какое мнение высказал профессор Цыганкин когда мы переписывались:

Цитировать
Шокшанский диалект, объединяющий говоры 12 населенных пунктов, согласно принятой классификации говоров относится к 5 типу. По моему мнению, говоры данного диалекта (5 тип) представляют отголосок прежней мещеры

Неожиданно и спорно, но интересно.

Судя по материалам посемейного обследования жителей Шокша, проведенного в 1979 учеными во главе с Н.Ф. Мокшиным, сами они относят себя к эрзя.

А это действительно так, вот примеры:

Цитировать
- Мы ближе к эрзе, но словарный запас наш значительно отличается. Язык мокши мы почти не понимаем, - говорит жительница села Наталья Филипповна Шиндакова. – Даже в соседнем селе Сокаево язык уже другой.

Цитировать
Мы - эрзяне, и говор у нас эрзянский. Но в нашем говоре есть слова, которых в эрзянском языке нет. Мы, например, ложку называем куцю, а ты пенч, овцу называем уча, а ты реве. Я работаю водителем, много езжу, часто бываю в селе Барашево нашего же района, там живут мокшане, они так-же говорят куцю, уча", - рассказывал автору уроженец с. Шокша В.И.Начаров


Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11635
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2141/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2014, 22:06:26 »
Специально эту небольшую статью из Вики запостил сюда, интересно было Ваше о ней мнение. :)

В статье про эрзян тоже пишут о "мокшанском влиянии" со ссылкой на историко-этнографический сайт:

Цитировать
Группа эрзян, иногда называемая шокша, проживает на западе Мордовии в Теньгушевском (Баево, Березняк, Вяжга, Дудниково, Коляево, Кураево, Малая Шокша, Мельсетьево, Мокшанка, Нароватово, Сакаево, Стандрово, Шелубей, Широмасово, Шокша) и Торбеевском районах (Дракино, Кажлодка, Майский, Фёдоровка, Якстере Теште). Оторвавшись от общей массы эрзян в XVI—XVII вв., эта группа оказалась среди мокши и испытала определенное влияние с её стороны[13].

13. Историко-этнографический сайт «Зубова Поляна»

Получилась эдакая "маленькая, но гордая птичка" :)

А это "мокшанское влияние", оказывается, равно одиннадцати словам...

Речь теньгушевских эрзян и собственно эрзян взаимопонимаема? Есть ли, вообще, объективные причины выделять теньгушевских в отдельную этническую группу эрзян? Если есть, то в чём причины её возникновения (если профессор Цыганкин высказался о "мещерском следе", я так понимаю, что единого мнения по этому вопросу нет)?

То, что удалось понять о судьбе средневековой мещеры из информации на поверхности инета - растворились частью в русских, частью в эрзя (возможно, и в других поволжских народах).

С появлением полного мито-совпаденца из Теньгушевского района и с информацией о ближайшем аутосомном совпаденце из соседнего, Кадомского, района возникла пока что слабая и туманная зацепка, что моя "материнка" - где-то из тех мест.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2014, 22:57:34 »
Оторвавшись от общей массы эрзян в XVI—XVII вв., эта группа оказалась среди мокши и испытала определенное влияние с её стороны[13].

13. Историко-этнографический сайт «Зубова Поляна»

1. Сайт одного человека, который любит свой район. Т.е. вывод не его, а он его скопировал из литературы. Фраза которая выделена выше трижды лукава:
а) Интересно как они "оторвались от эрзян", если у них по данным археологов непрерывный культурный слой века с 5-го. Это остальных эрзян разбросало как после атомного взрыва, а они как сидели здесь, так и сидят.
б) "Оказались среди мокши", это вообще из области географического критинизма.

Синим - ареал тенгушевских эрзя
Красным - рязанская мещера/русские
Зеленым - нижегородские эрзя/русские
Оранжевым - мокша/русские/татары

На юге первое мокшанское село это Барашево, оттуда гимнаст Немов кстати. Но оно далеко. И между ними непроходимые леса.
На юго-востоке Старый город, прямой дороги до Теньгушево нет, надо через Барашево ехать. Хотя мы в экспедиции рванули и пожалели об этом шаге, хорошо волки не съели, нас МЧС вытаскивало.  :D
Вот и верь написанному.

в) "Определенное влияние" уже более корректно, выше помните было "значительное влияние", но сводится оно к небольшому количеству заимствований, а может и не заимствований вовсе.

Единственное что могу заметить, это то, что если разговор о тех теньгушевцах, которые переселились в Торбеевский район, то согласен, у них даже костюм поменялся. Но нельзя так грубо транслировать эти процессы на всех теньгушевцев, в своем исконном ареале они достаточно самобытны.

Цитировать
Речь теньгушевских эрзян и собственно эрзян взаимопонимаема?

Да, но некоторые слова могут отличаться, надо уточнять, может быть диалектное окончание другое (у нас например хлеб это кше, а всех других эрзян хлеб-кши).

Цитировать
Есть ли, вообще, объективные причины выделять теньгушевских в отдельную этническую группу эрзян?

Ну не этническую группу, а как субэтнос вполне, как рязанская мещера внутри русских, у них специфичный костюм и прочее.

Цитировать
Если есть, то в чём причины её возникновения (если профессор Цыганкин высказался о "мещерском следе", я так понимаю, что единого мнения по этому вопросу нет)?

Про причины не понял. Единого мнения возможно по вопросу и нет, но как-то он особенно и не поднимался этот вопрос. Однако и другие исследователи пытаются сблизить соседнюю мещеру с теньгушевскими, например высказывалось что-то типа того, что Кущапино, откуда у меня пра...бабушка, как-то там этимологически близко к эрзянскому. Как-то все по кусочкам, то антропология, то гидронимы, то еще что-то.

Цитировать
То, что удалось понять о судьбе средневековой мещеры из информации на поверхности инета - растворились частью в русских, частью в эрзя (возможно, и в других поволжских народах).

Средневековая мещера в эрзянах не растворялась. Да и русскими не разбавлялась, скорее она просто поменяла самосознание на великорусское. Понимаете там болота сплошные, места глухие, БАМ там не строили, так что маловероятно.

Цитировать
С появлением полного мито-совпаденца из Теньгушевского района и с информацией о ближайшем аутосомном совпаденце из соседнего, Кадомского, района возникла пока что слабая и туманная зацепка, что моя "материнка" - где-то из тех мест.

А может и нет. Но если это так, то я был бы очень рад.  :)

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2014, 23:13:53 »
На юго-востоке Старый город, прямой дороги до Теньгушево нет, надо через Барашево ехать. Хотя мы в экспедиции рванули и пожалели об этом шаге, хорошо волки не съели, нас МЧС вытаскивало.  :D

Вот кстати этот момент:

http://forum.molgen.org/index.php/topic,1933.msg60686.html#msg60686

Цитировать
Re: Экспедиция.
« Ответ #60 : 16 Октябрь 2010, 01:31:01 »
Сегодня отчета не будет. У нас ЧП, нет сил писать.

Цитировать
16 октября 2010г. (День седьмой)
Вчера выехали из Торбеево в Инсар. Забрали мокшанскую кровь, там получилось набрать 79 мокшан. Далее поехали в Теньгушево. По дороге сломалась машина, с боями прорвались к Теньгушево, правда к часу ночи.
Сегодня поехали в с.Шокша. Собрали всего 21 человека, народ тяжелый, говорить с ними крайне трудно. Завтра попробуем добрать выборку в Стандрово и Нароватово, но надежды мало, шокша практически умерла и характером не вышла. :(
Теньгушево

Вот здесь у меня начинаются открываться чакры и я понимаю, что "шокша" это какая-то хрень  ;D

Цитировать
17 октября 2010г. (День восьмой)
Продолжать собирать образцы шокши. За два дня собрали 59 образцов. Сегодня были в Стандрово, Нароватово, Вяжге, Шелубее.
Завтра едем добирать выборку в Кураево и Баево.
Создается впечатление, что название "шокша" я теньгушевской группы не совсем корректное. Прослеживается несколько мнений:
1) мы эрзя, но у нас особый эрзянский диалект.
2) мы шокша, но ближе к эрзя.
3) мы эрзя, но просто есть некоторые отличающиеся слова.
4) мы особый народ со своим языком, близки эрзя.
Впрочем есть и другие варианты. Но все дистанцируются от мокшан, их они совсем не понимают.
Сделали фото шокши, интересные типажи.
Теньгушево.

Потом я общался со многими людьми, которые были там (лингвисты, этнологи и т.д.), сошлись на мнении, что это конечно же эрзянская группа не без своих особенностей, а "шокша" это детище Васильева, которое восприняли некоторые местные жители, избалованные частыми экспедициями.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2014, 23:15:10 »
Цитировать
Про К1b1a1 в Восточной Европе не слышно было, вот я и Максим Колесников - первые. Я думал, она залётная здесь из Западной, но, если я правильно понял Валерия, вроде как, получается предковая к западноевропейским.

Колесников по отцу из Тулы.

Оффлайн Dudki

  • Сообщений: 584
  • Страна: mn
  • Рейтинг +75/-4
  • Synstkak uli tev arsemast
  • Y-ДНК: R-FGC2555
  • мтДНК: H
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2014, 23:18:05 »
Цитировать
Но интереснее всего тот пласт лексики который встречается якобы только у них:
адий (сила - сердца, духа, тела), тарго (неделя), таргочи (воскресенье), экшей (колодец), тикшам (щи), пинядо (печь), тозер (пшеница), кардаз (двор), корга (горло), лейбря (овраг), тарвавтомс (убить), металнамс (умереть, подохнуть - о животных), Ёв (название р.Мокша), кинанга (дорога), печерть (волосы), модамарь (картофель), низаминге (теща).
C литературным эрзянским разница минимальна.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19394
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Теньгушевские эрзя (псевдошокша)
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2014, 23:35:00 »
Цитировать
Но интереснее всего тот пласт лексики который встречается якобы только у них:
адий (сила - сердца, духа, тела), тарго (неделя), таргочи (воскресенье), экшей (колодец), тикшам (щи), пинядо (печь), тозер (пшеница), кардаз (двор), корга (горло), лейбря (овраг), тарвавтомс (убить), металнамс (умереть, подохнуть - о животных), Ёв (название р.Мокша), кинанга (дорога), печерть (волосы), модамарь (картофель), низаминге (теща).
C литературным эрзянским разница минимальна.

Вот и думай что это, дешевая сенсация республиканского уровня или кто-то что-то не так понял. :D

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100