АвторТема: Варяги I1  (Прочитано 3617 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #15 : 13 Сентябрь 2017, 22:21:44 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.

вот поэтому тоже задумался. нельзя совсем не задуматься...)))

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 33979
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2798/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Варяги I1
« Ответ #16 : 13 Сентябрь 2017, 22:22:21 »
Может из Дании ходили на Англию?

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #17 : 13 Сентябрь 2017, 22:36:27 »
Может из Дании ходили на Англию?

Но из Норвегии же на Русь ходили.
Харальд Суровый с Ярославом ходил на поляков (вместе с ярлом Альдейгьюборга, т.е. Ладоги). Потом поступил в варяжскую стражу к византийскому императору. Влюбился в младшую дочь Ярослава Елизавету. Она ему отлуп давала долго. Он даже стихи писал, и они остались! Но добился ее все же потом. Стал командиром варяжской стражи. Проделал путь от простого воина до короля Норвегии. Погиб в бою в Англии недалеко от Йорка, хотел и корону Англии добыть. Стрела в горло попала. Жена Елизавета Ярославовна (тогда уже первая жена, одна из двух) судя по сагам с ним была в этом походе. Ее дальнейшая судьба неизвестна. И именно с этим проигрышом и гибелью в Англии прекратились трехвековые походы викингов (хотя Харальд был уже христианином). Ведь его победителя другого отпрыска викингов Харольда Годвинсона уже буквально через месяц  разбил третий норманский отпрыск - Вильгельм Завоеватель. И ХарольдГодвинсон тоже погиб в бою.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2017, 11:09:50 от varang »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +456/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Варяги I1
« Ответ #18 : 13 Сентябрь 2017, 22:37:53 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.

вот поэтому тоже задумался. нельзя совсем не задуматься...)))
Не стоит I1 только со Скандинавией ассоциировать. В Швеции, Норвегии и Финляндии проживает примерно 3 млн. носителей I1, а на Германию приходится 6,5 млн., на Британию - 4,3 млн., на Россию около 3,5 млн. Даже в Польше I1 примерно столько же сколько и в Швеции - около 1,5 млн. Так что в Россию I1 вовсе не обязательно пришла только с варягами.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #19 : 13 Сентябрь 2017, 22:40:06 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.

вот поэтому тоже задумался. нельзя совсем не задуматься...)))
Не стоит I1 только со Скандинавией ассоциировать. В Швеции, Норвегии и Финляндии проживает примерно 3 млн. носителей I1, а на Германию приходится 6,5 млн., на Британию - 4,3 млн., на Россию около 3,5 млн. Даже в Польше I1 примерно столько же сколько и в Швеции - около 1,5 млн. Так что в Россию I1 вовсе не обязательно пришла с только с варягами.

Да, поэтому конкретизирую. Если есть чисто варяжские ветки, то они по идее должны быть малочисленны у нас. Наподобие того, что Сильвестр прислал. С расхождением по времени, приходящимся  именно на те три века.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #20 : 14 Сентябрь 2017, 00:46:01 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.

но вы с сильвестром по yfull рядышком стоите. и кругом скандинавское окружение. и по времени все ок. ваша ветка точно - норманское наследие.
а в проекте больше окужение (вместе с теми, кто просто сниповался, но бига и yfull не делал), там та же картина?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Варяги I1
« Ответ #21 : 14 Сентябрь 2017, 00:47:28 »
В основном скандинавские (возможно варяжские) это Z73, L813 и P109. Видимо есть и готские - Z63, L22. Остальные совершенно из разных потоков, мои Z140 скорее всего от полона времён ливонских войн.

Оффлайн niksoft1

  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +10/-1
  • Y-ДНК: r1a-z92
Re: Варяги I1
« Ответ #22 : 14 Сентябрь 2017, 01:26:02 »
FGC9550 западнославянская

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3514
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Варяги I1
« Ответ #23 : 14 Сентябрь 2017, 07:21:48 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.
Присоединяюсь.Еще археолог Голдина связывала некотрые захоронения в поволжье в частности Тураевского воина с влиянием готов Германариха.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Варяги I1
« Ответ #24 : 14 Сентябрь 2017, 10:19:18 »
У меня один из предков родом из Ростова Великого (отслежен мною с конца 16 века) попал в ветку со шведами: https://yfull.com/tree/I-Y11205/
TMRCA 1000-1400 лет примерно соответсвует времени хождения варягов на Русь,  с ближайшим - так перекрывает официальную дату основания Ростова Великого (875 г).
С одним из совпаденцев переписывался - он тоже знает свою линию с 16 века. Причем его предок в этом веке уже занимал какой-то видный пост в какой-то шведской торговой ассоциации. Что интересно - мои предки тоже были купцами, по крайней мере в момент создания купеческих гильдий при Екатерине они попали в первый же гильдийный список.

А недалеко от Ростова (ближе к Ярославлю) раскопано городище с  более чем 400 курганными могильниками IX-XI веков, из которых около 4% идентифицированы как скандинавские.  Причем в ходе раскопок там были найдены и клады арабских монет IX века, и какие-то украшения корнями из Ирландии.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81

Так что мне кажется этот субклад вполне можно отнести к "варяжским" ...

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #25 : 14 Сентябрь 2017, 10:53:56 »
У меня один из предков родом из Ростова Великого (отслежен мною с конца 16 века) попал в ветку со шведами: https://yfull.com/tree/I-Y11205/
TMRCA 1000-1400 лет примерно соответсвует времени хождения варягов на Русь,  с ближайшим - так перекрывает официальную дату основания Ростова Великого (875 г).
С одним из совпаденцев переписывался - он тоже знает свою линию с 16 века. Причем его предок в этом веке уже занимал какой-то видный пост в какой-то шведской торговой ассоциации. Что интересно - мои предки тоже были купцами, по крайней мере в момент создания купеческих гильдий при Екатерине они попали в первый же гильдийный список.

А недалеко от Ростова (ближе к Ярославлю) раскопано городище с  более чем 400 курганными могильниками IX-XI веков, из которых около 4% идентифицированы как скандинавские.  Причем в ходе раскопок там были найдены и клады арабских монет IX века, и какие-то украшения корнями из Ирландии.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81

Так что мне кажется этот субклад вполне можно отнести к "варяжским" ...

А FI-ES . шведоязычный финн?
Финляндия вошла во владение шведов начиная с крестового похода Эрика IX в 1155 году, а массово заселять Финляндию шведы стали с 13 века, а в 1293 году состоялся третий шведский крестовый поход и основание Выборга, и были постоянные терки с Новгородом.
Т.е. с одной стороны наличие шведоязычного финна не входит в противоречие с варяжским вариантом. Но с другой стороны, более позднее взаимодействие Швеции с новгородом и иными русскими землями тоже нельзя исключать.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19396
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1415/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Варяги I1
« Ответ #26 : 14 Сентябрь 2017, 12:36:41 »
Если больше, то чем это можно объяснить?

Ну а почему пропорция субкладов-спутников должна быть такой же как и на прародине мигрантов (причем в целом по стране)? Как мне видится раньше коммуны скандинавские были составлены в основном из представителей одного рода, ну в массе свой думаю точно. Например когда изучали в Мордоре эрзянские деревне на востоке, которые переселились сюда в 16 веке, то наблюдали картину где 90% мужчин восходят к одному предку, т.е. переселился мужик и основал село и начал множить потомков. Следовательно не исключено, что на Русь ходили (на грабежи/на службу/за властью) в основном своими коммунами, поэтому и может быть перекос.

Пример субкладов-спутников
Рюрик - N1c-Y10931
Шимон - I1-Y15024

И R1a- Z284 может совсем не быть. А вот посмотреть где пересекаются  N1c-Y10931 и I1-Y15024 в Скандинавии интересно было бы и глянуть заодно много ли там R1a- Z284.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #27 : 14 Сентябрь 2017, 13:33:59 »
Если больше, то чем это можно объяснить?

Ну а почему пропорция субкладов-спутников должна быть такой же как и на прародине мигрантов (причем в целом по стране)? Как мне видится раньше коммуны скандинавские были составлены в основном из представителей одного рода, ну в массе свой думаю точно. Например когда изучали в Мордоре эрзянские деревне на востоке, которые переселились сюда в 16 веке, то наблюдали картину где 90% мужчин восходят к одному предку, т.е. переселился мужик и основал село и начал множить потомков. Следовательно не исключено, что на Русь ходили (на грабежи/на службу/за властью) в основном своими коммунами, поэтому и может быть перекос.

Пример субкладов-спутников
Рюрик - N1c-Y10931
Шимон - I1-Y15024

И R1a- Z284 может совсем не быть. А вот посмотреть где пересекаются  N1c-Y10931 и I1-Y15024 в Скандинавии интересно было бы и глянуть заодно много ли там R1a- Z284.

Если мы говорим об одной коммуне/деревне, то вполне может быть и с очень большой вероятностью.
По персечениям, конечно, было бы интересно посмотреть.

"(на грабежи/на службу/за властью)" - еще торговля как вариант)) их интересовали еще причалы, рынки и возможность достраивать ладьи, не всегда было выгодно прессовать, наверно, если конечная цель была более вкусной.

Оффлайн AlexanderK

  • Сообщений: 1971
  • Страна: ru
  • Рейтинг +347/-1
  • Y-ДНК: J1-PF7257
  • мтДНК: H11a1
Re: Варяги I1
« Ответ #28 : 14 Сентябрь 2017, 16:54:17 »
А FI-ES . шведоязычный финн?
Финляндия вошла во владение шведов начиная с крестового похода Эрика IX в 1155 году, а массово заселять Финляндию шведы стали с 13 века, а в 1293 году состоялся третий шведский крестовый поход и основание Выборга, и были постоянные терки с Новгородом.
Т.е. с одной стороны наличие шведоязычного финна не входит в противоречие с варяжским вариантом. Но с другой стороны, более позднее взаимодействие Швеции с новгородом и иными русскими землями тоже нельзя исключать.

Нет, он знает только что его дед был усыновлен. Звали его Rafael Leonard Fischer (1888-1978) и жил он с приемной семьей в Хельсинки (а Финляндия тогда входила в Российскую Империю). В профиле YFull он вообще указал свое нынешнее место жительства.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2382
  • Страна: fi
  • Рейтинг +509/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1-a2 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #29 : 14 Сентябрь 2017, 17:16:51 »
А FI-ES . шведоязычный финн?
Финляндия вошла во владение шведов начиная с крестового похода Эрика IX в 1155 году, а массово заселять Финляндию шведы стали с 13 века, а в 1293 году состоялся третий шведский крестовый поход и основание Выборга, и были постоянные терки с Новгородом.
Т.е. с одной стороны наличие шведоязычного финна не входит в противоречие с варяжским вариантом. Но с другой стороны, более позднее взаимодействие Швеции с новгородом и иными русскими землями тоже нельзя исключать.

Нет, он знает только что его дед был усыновлен. Звали его Rafael Leonard Fischer (1888-1978) и жил он с приемной семьей в Хельсинки (а Финляндия тогда входила в Российскую Империю). В профиле YFull он вообще указал свое нынешнее место жительства.

Хельсингфорс был тогда почти полностью шведоязычным городом. По фамилии не всегда можно что-то определенно сказать, хотя фамилия не шведская. Маннерхеймы вот тоже по патернальной происходили не из самой Швеции, но получили дворянство Швеции.
P.S. Также среди шведов иной раз встречаются и французские, и немецкие фамилии. Но это знак того, что они пришлые, если только шведы не были адаптированы в семье с корнями из-вне. Например, во времена религиозных войн против католиков Швеция активно принимала гугенотов и прочих протестантов, принимала также бонапартистов.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2017, 17:35:04 от varang »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100