АвторТема: Варяги I1  (Прочитано 3728 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Варяги I1
« : 12 Декабрь 2014, 20:01:01 »
Одного варяга I1 с определенной долей вероятностью мы можем определить, это Шимон. Однако есть еще кое-кто из варягов, кто являлся носителем I1. Лех Повихровски давно привлекает внимание общественности к исследованию средневекового захоронения варягов в Польше. В этом захоронении обнаружены останки воинов у которых обнаружили гг I1, среди вещей одного из варягов I1 обнаружен знак Святополка Окаянного

Для сравнения сребреник Святополка из Чернигова


Как минимум трое мужчин носители гаплогруппы I1. Исследователи утверждают, что самые близкие к ним гаплотипы это современные жители восточного Тироля, если смотреть на более широкие матчи, тогда появляются совпадения на границе в Украине, в европейской части России, в Чехии и Голландии. 

Публикации по этому вопросу пока нет. Лех очень надеется, что будут проведены аналогичные исследования в Пскове, он считает, что и там можно найти следы варягов I1.
http://gubernia.pskovregion.org/number_409/05.php?print
http://www.youtube.com/watch?v=NGq3tF4Xt5g
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2015, 18:57:00 от Аббат Бузони »

Оффлайн kirroid

  • Выгляда як ядвинга
  • Сообщений: 1071
  • Страна: by
  • Рейтинг +338/-6
  • Из Вайшнории
  • Y-ДНК: I1-M227
Re: Варяги I1
« Ответ #1 : 13 Декабрь 2014, 06:33:50 »
Вот фото покачественней.


Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8725
  • Страна: gt
  • Рейтинг +671/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Варяги I1
« Ответ #2 : 13 Декабрь 2014, 08:22:38 »
Одного варяга I1 с определенной долей вероятностью мы можем определить, это Шимон. Однако есть еще кое-кто из варягов, кто являлся носителем I1. Лех Повихровски давно привлекает внимание общественности к исследованию средневекового захоронения варягов в Польше. В этом захоронении обнаружены останки воинов у которых обнаружили гг I1, Святополка Окаянного

А где гаплотип?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19448
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1434/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Варяги I1
« Ответ #3 : 13 Декабрь 2014, 09:48:28 »
Одного варяга I1 с определенной долей вероятностью мы можем определить, это Шимон. Однако есть еще кое-кто из варягов, кто являлся носителем I1. Лех Повихровски давно привлекает внимание общественности к исследованию средневекового захоронения варягов в Польше. В этом захоронении обнаружены останки воинов у которых обнаружили гг I1, Святополка Окаянного

А где гаплотип?

У Богдановича видимо.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2668
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2017, 20:21:13 »
Ребят, у вас хронологически точно выходят все северные линии I1 из варягов?
Просто возник вопрос. Просматривал характерую для скандинавов ветку R1a- Z284. Она занимает на проекте страницы с 8 по 11 сейчас. Т.е. довольно большая. И вообще в Скандинавии R1a довольно широко представлена в процентном соотношении, 20-25%.
Встретил только одного русского из Казани, одного татарина и одного поляка. Как-то маловато.
"Наших" веток, с концентрацией на другом берегу Балтики, в Скандинавии куда больше представлено, чем "их" представителей у нас в Восточной Европе.
А что с I1?
Если больше, то чем это можно объяснить?

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34374
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2909/-46
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Варяги I1
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2017, 20:41:57 »
Ребят, у вас хронологически точно выходят все северные линии I1 из варягов?

Немного не согласен с постановкой вопроса.
Армия обычно, вне зависимости от эпохи и места, это около 1% от всего населения. Не берём для рассмотрения временные мобилизации и ополчения времён войн.

Транзит варягов через славянские земли, а потом и захват власти осуществлялся силами, самое большее, сотен людей.

Гну к тому, что не надо чтобы ВСЕ линии выходили. Достаточно того, если выходят НЕСКОЛЬКО.

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34374
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2909/-46
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Варяги I1
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2017, 20:47:56 »
Моё схематично-упрощённое видение ситуации следующее.

Славянские государства на территории бывшего СССР носили династический характер. Правила, пусть и быстро ассимилирующая (буквально за несколько поколений), но чужеродная этнически верхушка (варяги-викинги-норманны).

Дружины (профессиональные военные) не превышали по размерам несколько десятков человек. Возможно имели смешанное происхождение. Т.е. часть автохтонного населения. Из этих дружин потом сложится боярство, аристократия.

Аристократия - это тоже около 1% населения.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2668
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2017, 21:13:31 »
ну да, видимо, у нас и тогда гиблое место было, где никто останавливаться не хотел.
до обидного мало.
англия, франция (через нормандию) и т.д. - обильно заселены, и все гг там в изобилии...
ведь не только язычники еще приходи, и христианские миссионеры приходили, судя по сагам, из самой исландии.
а по митоДНК есть какие-то доп. обнаруженные следы?
это интересная тема. она не может быть неинтересной ))

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34374
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2909/-46
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Варяги I1
« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2017, 21:19:21 »
ну да, видимо, у нас и тогда гиблое место было, где никто останавливаться не хотел.
до обидного мало.
англия, франция (через нормандию) и т.д. - обильно заселены, и все гг там в изобилии...
ведь не только язычники еще приходи, и христианские миссионеры приходили, судя по сагам, из самой исландии.
а по митоДНК есть какие-то доп. обнаруженные следы?
это интересная тема. она не может быть неинтересной ))

То есть, Вы придерживаетесь парадигмы переселения народов?
Это даже с "татаро-монгольской ордой" не работает. Отсутствуют обильные генетические вплывы.

Что до заселения, то посмотрите статистику населения городов уже в 19 веке. Всякие киевы-рязани насчитывали по нескольку десятков тысяч человек.

Если оценить население европейской части бывшего СССР в веке 9-м, например, то оно было вполне сопоставимо по размером с населением той же Англии. Если не меньше.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34374
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2909/-46
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Варяги I1
« Ответ #9 : 13 Сентябрь 2017, 21:20:36 »
Сейчас никто останавливаться не хочет.
Вряд ли ситуация была лучше 1000 лет назад.

Припёрлись организованные ушлые ребята и поставили туземцев на счётчик.    :)

Онлайн varang

  • Сообщений: 2668
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2017, 21:43:14 »
[

То есть, Вы придерживаетесь парадигмы переселения народов?


нет, у меня нет какой-то особенной парадигмы, конечно.
 
просто самому лезть в проект I1 не хочется, без членства в нем я не увижу все гаплотипы.
доверяю честной компании, вот и спрашиваю, так как я понял, что следы скандинавов у нас в основном представлены I1. а соотношение должно быть 3 к 2.
причем у поволжских народов та же ситуация, как я понял.
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?

что касается балтики, то не я один, наверно, кто думает, что тут движуха была намного раньше, а в саги и в хроники попали именно набеги на запад, на уже христианские страны. и переселение скандинавов туда было, мы это знаем. бывал я в йорке))

Оффлайн Sylvester

  • Сообщений: 1589
  • Страна: ru
  • Рейтинг +535/-0
  • FTDNA:290147 YFull:YF64174 GEDmatch:T532939
  • Y-ДНК: I1-Y16803 Varangians (SWE>RUS)
  • мтДНК: N1a1a1a1a2 (RUS,KAZ,BGR,HUN)
Re: Варяги I1
« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2017, 21:56:47 »
ну да, видимо, у нас и тогда гиблое место было, где никто останавливаться не хотел.
до обидного мало.
англия, франция (через нормандию) и т.д. - обильно заселены, и все гг там в изобилии...
Могу на примере своей ветки показать(I1-z73 , начала ветвиться 2200 лет назад) https://yfull.com/tree/I-Z73/
У нас так:
  - ветка L1301+BY266+L1302+ (на карте это 'синие человечки') пошла на северо-восток, восток. В восточной европе в общем-то только она и представлена из всех ветвей z73. Время отделения восточноевропейских ветвей от шведских как раз приходится на времена варягов/викингов.
  - ветка L1301+BY266+Z2900+ ('желтые кресты') наоборот пошла на запад, юго-запад, в британию
  - ветка L1301+BY266+BY232+ ('красные молнии') в основном остались на месте, в норвегии/швеции
  - прикорневая ветка L1301+BY479+ ('фиолетовые круги') остались на месте, в юго-западной швеции

Онлайн varang

  • Сообщений: 2668
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2017, 22:08:48 »
ну и про мито. может быть, не совсем по теме разговора.

у кого-то есть такое, что в совпаденцах по мито 99% шведы?

я особенно никогда мито не увлекался, поиском норманского наследия тоже,  но у меня почему-то именно так. могу скриншот поставить, если интересно.

на форуме про наследие викингов на англ. языке сегодня почитал, что викинги брали с собой жен часто, и что H2a1 в обилие в Скандинавии от культуры боевых топоров. Н2а1-  9,1% у шведов сейчас. больше только H1.

почему из 73 матчей у меня из восточной европы только 5 человек, несколько английских фамилий, одна финка и все остальные шведки?
так как шаг в мито очень большой, то и не думал никогда над этим. а тут раз пошла такая тема, может, кто-то поумнее наставит))



Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2150
  • Страна: ru
  • Рейтинг +459/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: Варяги I1
« Ответ #13 : 13 Сентябрь 2017, 22:11:42 »
Цитировать
вот и спрашиваю, точно у всех выходит по времени, по снипам именно время норманской экспансии. не раньше?
Не точно. I1 (некоторые ветки) могла попасть к нам ещё раньше с остготами в 3-4 веке. Остготы жили и в Крыму и в Приазовье. И Приладожье скандинавы облюбовали примерно в 8 веке. Раньше чем славяне. На север I1 могли и саамы-лопари занести.

Онлайн varang

  • Сообщений: 2668
  • Страна: fi
  • Рейтинг +608/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Re: Варяги I1
« Ответ #14 : 13 Сентябрь 2017, 22:17:34 »
ну да, видимо, у нас и тогда гиблое место было, где никто останавливаться не хотел.
до обидного мало.
англия, франция (через нормандию) и т.д. - обильно заселены, и все гг там в изобилии...
Могу на примере своей ветки показать(I1-z73 , начала ветвиться 2200 лет назад) https://yfull.com/tree/I-Z73/
У нас так:
  - ветка L1301+BY266+L1302+ (на карте это 'синие человечки') пошла на северо-восток, восток. В восточной европе в общем-то только она и представлена из всех ветвей z73. Время отделения восточноевропейских ветвей от шведских как раз приходится на времена варягов/викингов.
  - ветка L1301+BY266+Z2900+ ('желтые кресты') наоборот пошла на запад, юго-запад, в британию
  - ветка L1301+BY266+BY232+ ('красные молнии') в основном остались на месте, в норвегии/швеции
  - прикорневая ветка L1301+BY479+ ('фиолетовые круги') остались на месте, в юго-западной швеции


Да, спасибо, интересно!
Если даже сейчас у них неравномерно все распределено по таким сравнительно небольшим популяциям, то тысяча лет назад это было более явно. Сейчас провинция Ругаланн в Норвегии лишь историческое название, а во времена Харальда Прекрасноволосовго это была именно земля ругов, германского племени, переселившегося туда  с южного берега Балтики. таких нюансов может быть много.
И везде пишут, что именно I1 - маркер викингов. Вот и задаюсь вопросом - почему. В походы изначально шли из-за недостатка хорошей земли, усиливающейся конкуренции на родине, а потом уже в погоне за славой нельзя было одним ярлам уступать другим)).
P.S. И Дания тут скудненько представлена.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100