АвторТема: Аланы были ираноязычными? Если нет, на каком языке они разговаривали и почему?  (Прочитано 19743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Timerjan

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: R1a
Про "буртасы это асы" - слова на "ар" (удмурты) и "ас" во множестве индоевропейских как окончания присутствуют, так что аргументация "в названии есть данный слог" - малоинформативна.
Предлагаю устроить алано-удмуртские фолкхисторичные войны словами "каркас", "баркас" и тп ;)

Оффлайн ramazantuv

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Цитировать
Про "буртасы это асы" - слова на "ар" (удмурты) и "ас" во множестве индоевропейских как окончания присутствуют, так что аргументация "в названии есть данный слог" - малоинформативна.
У табасаран мой, моя, мое, и в некоторых случаях сам человек это Яс, Яз. Одна из форм ассов это ясы. И в тех землях, где они известны были жили таврские племена. Так что есть вариант с нами связать.

Если связывать алан с гаплогруппой G, то их можно связать и с кавказскими албанами, и этот топоним позже развился в агван и мог перейти в алан.
То есть G появились, где-то в закавказье, и объединились с таваспарами, легами, гелами в союз, после того как персы нас завоевали по армянским данным некоторые заселили карабах, а другие были иранизированы. Позже иронизированые двинулись в грузию и в проходе том застряли.
G почти не встречается в Дербентском крае, а в Закавказье достаточно много где найден, и путь ведет в грузию и осетию.       

Оффлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6468
  • Страна: ru
  • Рейтинг +841/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Зафиксировано Гердотом что скифы употребляли в пищу "кобылье молоко и муку", это очевидно что они были тюрками
Похоже что даже хазары были иранцами судя по древнеосетинским рунам. Так что с аланами вообще ничего не выйдет ))

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Зафиксировано Гердотом что скифы употребляли в пищу "кобылье молоко и муку", это очевидно что они были тюрками
Кто не употребляет в пищу "кобылье молоко и муку", тот не тюрк. Вывод такой получается. Тюрки - это кулинарная общность, а не языковая.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Хазары это тюрки
Да смесь иранцев с монголами, даром что хазарейцы в Афганистане живут - это потомки хазар и есть. Опровергайте фрикотезис. :D

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Да тюрки, конечно, хазары, только к аланам (в смысле карачаево-балкарцам) какое отношение? Это совсем другие тюрки, булгарские...
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language
Цитировать
The 10th century Al-Istakhri wrote two conflicting notices "the language of the Khazars is different than the language of the Turks and the Persians, nor does a tongue of (any) group of humanity have anything in common with it", "the language of the Bulgars is like the language of the Khazars, but the Burtas have another language".
Видали, в 10ом веке люди не думали, что булгары - тюрки. ::)

Оффлайн Vernyj

  • Сообщений: 1536
  • Страна: 00
  • Рейтинг +202/-74
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language
Цитировать
The 10th century Al-Istakhri wrote two conflicting notices "the language of the Khazars is different than the language of the Turks and the Persians, nor does a tongue of (any) group of humanity have anything in common with it", "the language of the Bulgars is like the language of the Khazars, but the Burtas have another language".
Видали, в 10ом веке люди не думали, что булгары - тюрки. ::)

Чувашский довольно сильно отличается от других тюркских, даже на первый слух в нем нет множественного числа на -lar и тд., поэтому, для тех кто под тюркскими подразумевал обычные огузские и кипчакские диалекты, булгары вполне могли быть не тюрками по языку. Тогда лингвистов не было.
 

Добавлю также, что у Махмуда Кашгари (11 век), подробно описывающего языки тюрок, употребляется следующее противопоставление "у тюрок то-то, а у огузов то-то" слово звучит так-то. То есть он как бы понимает под тюрками больше кипчаков, чем огузов. Хотя он знает название кипчаков, и иногда употребляет и выражение "у огузов и кипчаков". Так же интересно что турками в те времена называли также венгров. Вот и судите как сложно тогда было понимать что к чему, и нам сейчас понять что они имели в виду.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2015, 17:41:40 от Vernyj »

Оффлайн Ali S.

  • Сообщений: 104
  • Страна: scotland
  • Рейтинг +13/-0
  • Y-ДНК: J-CTS7188
Зафиксировано Гердотом что скифы употребляли в пищу "кобылье молоко и муку", это очевидно что они были тюрками
Похоже что даже хазары были иранцами судя по древнеосетинским рунам. Так что с аланами вообще ничего не выйдет ))
это пока что только предварительно. Там и чеченский замечен. Но тут уже гости с определенных республик негодуют вовсю. Лучше подождать публикации статьи Мудрака)

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Лучше подождать подождать публикации статьи Мудрака)
Там что билингву нашли - эту рунику с чем-то читаемым? Непонятно как расшифровано.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7756
  • Страна: gr
  • Рейтинг +667/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language
Цитировать
The 10th century Al-Istakhri wrote two conflicting notices "the language of the Khazars is different than the language of the Turks and the Persians, nor does a tongue of (any) group of humanity have anything in common with it", "the language of the Bulgars is like the language of the Khazars, but the Burtas have another language".
Видали, в 10ом веке люди не думали, что булгары - тюрки. ::)

Чувашский довольно сильно отличается от других тюркских, даже на первый слух в нем нет множественного числа на -lar и тд., поэтому, для тех кто под тюркскими подразумевал обычные огузские и кипчакские диалекты, булгары вполне могли быть не тюрками по языку. Тогда лингвистов не было.
 

Добавлю также, что у Махмуда Кашгари (11 век), подробно описывающего языки тюрок, употребляется следующее противопоставление "у тюрок то-то, а у огузов то-то" слово звучит так-то. То есть он как бы понимает под тюрками больше кипчаков, чем огузов. Хотя он знает название кипчаков, и иногда употребляет и выражение "у огузов и кипчаков". Так же интересно что турками в те времена называли также венгров. Вот и судите как сложно тогда было понимать что к чему, и нам сейчас понять что они имели в виду.
Кашгари Булгарский язык называл Кывчагским, нет?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
https://en.wikipedia.org/wiki/Khazar_language
Цитировать
The 10th century Al-Istakhri wrote two conflicting notices "the language of the Khazars is different than the language of the Turks and the Persians, nor does a tongue of (any) group of humanity have anything in common with it", "the language of the Bulgars is like the language of the Khazars, but the Burtas have another language".
Видали, в 10ом веке люди не думали, что булгары - тюрки. ::)

Чувашский довольно сильно отличается от других тюркских, даже на первый слух в нем нет множественного числа на -lar и тд., поэтому, для тех кто под тюркскими подразумевал обычные огузские и кипчакские диалекты, булгары вполне могли быть не тюрками по языку. Тогда лингвистов не было.
 

Добавлю также, что у Махмуда Кашгари (11 век), подробно описывающего языки тюрок, употребляется следующее противопоставление "у тюрок то-то, а у огузов то-то" слово звучит так-то. То есть он как бы понимает под тюрками больше кипчаков, чем огузов. Хотя он знает название кипчаков, и иногда употребляет и выражение "у огузов и кипчаков". Так же интересно что турками в те времена называли также венгров. Вот и судите как сложно тогда было понимать что к чему, и нам сейчас понять что они имели в виду.
Кашгари Булгарский язык называл Кывчагским, нет?
Неа.

А вот суварский в его время.

Хотя из всех современных народов я такое слышал вродебы у ногайцев ,а также у нас у восточных башкир.Еще один плюс в сторону изначальной огузоязычности башкир.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3582
  • Страна: ru
  • Рейтинг +233/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Хотя интересно современые поволжские татары так и говорят и пишут с усеченными окончаниями.Насколько я знаю.
Айлинские башкиры шире,восточные и вообще башкиры говорят Мать Инай/Асай .Отец -Атай,Вождь\глава рода Бий
Поволжские же Ани Ати,,Би.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Еще один плюс в сторону изначальной огузоязычности башкир.
Вполне может быть. Вон у узбеков каша какая-то - литературный вроде карлукский, но помимо этого ещё и какие-то диалекты кыпчакского и огузского типов живут ещё.
Или диалекты крымских татар - какая-то кыпчакско-огузская каша. В общем, огузы вполне могли вклиниться и дальше на север. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10419
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1788/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Зафиксировано Гердотом что скифы употребляли в пищу "кобылье молоко и муку", это очевидно что они были тюрками
А все кто употребляет в пищу картофель и кукурузу - индейцы.

Онлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10153
  • Страна: id
  • Рейтинг +548/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
А все кто употребляет в пищу картофель и кукурузу - индейцы.
Табакокурение и поглощение томатов и шоколада - тоже признаки индейца. ::)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100