АвторТема: Аланы были ираноязычными? Если нет, на каком языке они разговаривали и почему?  (Прочитано 33811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Были еще, только я их потерял и найти что-то не получается. Например, имя аланского царя Дургулеля совпадает с именем Тогъурул / Тугъурул, которое носили несколько видных тюркских деятелей и т.д.
Дор/Дур=Камень
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=5451
Гулу=Острый
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3855
По-осетински правильно будет "гулудур", а не "дургулу". Не так ли?
Это тюркское имя однозначно этимологизируется на основе тюркских языков. Так что, там никаких сомнений быть не может.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Были еще, только я их потерял и найти что-то не получается. Например, имя аланского царя Дургулеля совпадает с именем Тогъурул / Тугъурул, которое носили несколько видных тюркских деятелей и т.д.
Дор/Дур=Камень
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=5451
Гулу=Острый
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3855
По-осетински правильно будет "гулудур", а не "дургулу". Не так ли?
Это тюркское имя однозначно этимологизируется на основе тюркских языков. Так что, там никаких сомнений быть не может.
Здесь Дор/Дур впереди

 ду́рвидар 
твердокаменный

 ду́радзагъд 
бросание камнями

 ду́рсудзæн   
печь для обжига кирпича

 ду́ргæнæг   
тот, кто обжигает кирпич, черепицу; гончар

 ду́рæппарæн   
заброшенное место, место запустения

 дурадзагъд кæнын 
забрасывать камнями

 ду́рзæрдæ   
жестокий, жестокосердный, чёрствый

 ду́рæхсæн   
праща
рогатка

 ду́растæрд 
мощёный, вымощенный
мостовая; каменный настил

 дурастæрд кæнын 
мостить, вымащивать

 ду́рбын 
каменистый

 ду́ргом 
с каменным ртом


 ду́ргуыф   
отбойная каменная дамба

 ду́рджын   
каменистый

 ду́рдзæргæс 
беркут

 ду́рдзавд   
окаменелый

 дурдзавд фестын 
окаменеть

 ду́ркъахæн   
каменоломня



 ду́рын   
сложенный из камня; каменный
глиняный
глиняный горшок; глиняный кувшин

 ду́рынгæнæг 
гончар; горшечник

 ду́рæвзалы   
каменный уголь

 ду́рæфтауæн   
камнеломка


 ду́рамайæг   
каменщик, каменотес

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947

 дордойнаг 
водная кувшинка

 дорæрхауæгау 
подобно упавшему (с неба) камню

 дорæфхуæрд 
мозоли от хождения по камням

 дорадзагъд 
бросание камнями

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
Были еще, только я их потерял и найти что-то не получается. Например, имя аланского царя Дургулеля совпадает с именем Тогъурул / Тугъурул, которое носили несколько видных тюркских деятелей и т.д.
Дор/Дур=Камень
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=5451
Гулу=Острый
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=3855
По-осетински правильно будет "гулудур", а не "дургулу". Не так ли?
Это тюркское имя однозначно этимологизируется на основе тюркских языков. Так что, там никаких сомнений быть не может.
Здесь Дор/Дур впереди

 ду́рвидар 
твердокаменный

 ду́радзагъд 
бросание камнями

 ду́рсудзæн   
печь для обжига кирпича

 ду́ргæнæг   
тот, кто обжигает кирпич, черепицу; гончар

 ду́рæппарæн   
заброшенное место, место запустения

 дурадзагъд кæнын 
забрасывать камнями

 ду́рзæрдæ   
жестокий, жестокосердный, чёрствый

 ду́рæхсæн   
праща
рогатка

 ду́растæрд 
мощёный, вымощенный
мостовая; каменный настил

 дурастæрд кæнын 
мостить, вымащивать

 ду́рбын 
каменистый

 ду́ргом 
с каменным ртом


 ду́ргуыф   
отбойная каменная дамба

 ду́рджын   
каменистый

 ду́рдзæргæс 
беркут

 ду́рдзавд   
окаменелый

 дурдзавд фестын 
окаменеть

 ду́ркъахæн   
каменоломня



 ду́рын   
сложенный из камня; каменный
глиняный
глиняный горшок; глиняный кувшин

 ду́рынгæнæг 
гончар; горшечник

 ду́рæвзалы   
каменный уголь

 ду́рæфтауæн   
камнеломка


 ду́рамайæг   
каменщик, каменотес
Тогда получится "каменный остряк" ;D

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Тогда получится "каменный остряк" ;D
Осетинский же Агглютинативный(как и псевдо-Тохарский, с которым у нас и слов немало общих есть, и падежная система одинаковая)
Так что
Доргулу = Каменострый

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Кстате если не от Скифо-Алан откуда эта связь(в основном животноводческие термины)
между Мордовским и Осетинским языком?

мокш. сяда "сто" -->
Русско-Осетинский словарь   
сто = сæдæ
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=75464

мокш. вероз "ягненок"  -->
Русско-Осетинский словарь   
ягнёнок= уæрыкк
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=78772

мокш.  врьгаз "волк" -->
Уархаг (староосет. «волк»)
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=80151

мокш. бас, бавас, баваз (бог, счастье)-->
Дигорон-Уруссаг дзурдуат   
фес= счастье

мокш., эрз. сырне (золото) -->
Дигорон-Уруссаг дзурдуат
 зæрин=золотой

ваз "теленок -->
Дигорон-Уруссаг дзурдуат
 уæс=теленок

м. сява, э. сея «козел, коза» -->
Русско-Осетинский словарь   
козел=цæу
коза= сæгъ

мокша uræś, urozi «холощёный кабан» –->
Дигорон-Уруссаг дзурдуат   
уæраз
охот. кабан-секач
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=17180

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
А между мокшанами и осетинами есть совпаденцы?

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)

10. Саросий. (6 век)
Иранская этимология:
производят от иранского "сар" ("голова") - "глава асов".

Тюркская этимология:
Тюркское "сары ас" ("светлый ас"). Общетюркское "сары / сарыг" означает "желтый", "светловолосый", "светлый". У нас - "сары".
Почему-то я забыл тогда написать, что "ас" - это тюркское "горностай". А "сары ас" будет "желтый (светло-бурый) горностай".

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
А разве персы имели скифское происхождение? ;D

Поэтому-то и персы, по происхождению скифы, очень опытны в военном деле.

Оффлайн alan

  • учу матчасть...
  • Сообщений: 1260
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1b (R1a+Z2123)
А разве персы имели скифское происхождение? ;D

Поэтому-то и персы, по происхождению скифы, очень опытны в военном деле.
Сколько совершенно разных народов называли скифами!))) Одних тюркских народов то ли 12, то ли 15 были названы скифами.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Балкарцы и карачаевцы - "асы" для осетин (иронцев и дигорцев).
Потому,что часть осетинского (аланского)народа в вас присутствует.Вы Басиани,колено овсов,которое влилось в новый этнос ТАУЛУ (смесь ордынцев с аланами-дигорцами,сванами и др)
Теперь насчёт Арабского Источника

....К востоку от
него расположен город Каса . Он принадлежит [одному] племени из народа ат-турк, принявшему христианство и приобщившемуся к цивилизации.

К востоку от него лежит город Аркашиййа,  населенный людьми из народа ал-аркаш11 — одного из племен ат-турк. Они приняли христианство от миссионеров.

 
К востоку от него на море [стоит город] 'Аланиййа. Он населен людьми из народа ал-'алан, которые являются христианизированными
турками.
По соседству с ними живет тюркский народ, называемый ал-ас , похожий на них по своим обычаям и вере.

КОММЕНТЫ УЧЕНЫХ ;)
 Каса — наименование города и народа Каса, скорее всего, 
связанное с этнонимом «касаг» («кашак»), который до сих пор сохраняется
в языках Кавказа в качестве наименования одного из адыгских 
народов (Волкова Н.Г Этнонимы, с. 19-21).

Аркашиййа. — В описании города Аркашиййа, по мнению
Ж.Т. Рено и У. де Слэна, речь идет о городском центре зихов

 Ал-Аркаш. — Приводимая Ибн Са'идом форма этнонима 
восходит к наименованию одного из народов Северного Кавказа «аркеш»
(«азкеш»)

Ибн Са'ид ошибочно называет ираноязычных алан тюрками.


Ат-турк — обозначение тюркских народов в арабо-персидской
литературе. Этноним ат-турк впервые упоминается в VI в. н.э. в 
китайских и византийских источниках {Бартолъд В.В. Тюрки, с. 576-
582). У арабских писателей сведения о тюрках появляются в IX в. 
{Калинина Т.М. Сведения ранних ученых, с. 30, 48, 96-97, 129-130, 136—
137, 144-145, 150-151). Арабо-персидские географы X-XI вв. 
обозначали термином ат-турк группу народов, говоривших на одном языке
и живших на огромной территории от Каспийского моря до Китая и до
океана на северо-востоке {Бартолъд В.В. Тюрки, с. 584-586). После
монгольского нашествия этноним ат-турк служил для обозначения
как монгольских завоевателей, так и основной массы кочевого 
населения евразийских степей, а политоним «страна турок» {билад ат-турк)
использовался как наименование улуса Джучи




Кеш-КАСОГИ--АДЫГИ НЕ ТЮРКИ И НЕ ТУРКИ,АЛАНЫ-АСЫ ТАК ЖЕ ХРИСТИАНЕ И НЕ ТЮРКИ КАК ТАКОВЫЕ,А ЛИШЬ ЖИТЕЛИ ЗАХВАЧЕНОЙ ЗЕМЛИ




Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Сколько совершенно разных народов называли скифами!))) Одних тюркских народов то ли 12, то ли 15 были названы скифами.
Это Источник надёжный,один из самых ранних писал воин лично воевавший с персами.Так что там с первым упоминанием алан как тюрок?)

Оффлайн Murzalar

  • Ырыу-мурзалар . Оран-хандал(наковальня)Тамга- лук со стрелой. Дерево -черемуха. Птица-Лебедь.
  • Сообщений: 5277
  • Страна: ru
  • Рейтинг +410/-36
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
После
монгольского нашествия этноним ат-турк служил для обозначения
как монгольских завоевателей, так и основной массы кочевого 
населения евразийских степей, а политоним «страна турок» {билад ат-турк)
использовался как наименование улуса Джучи
Может все-таки татары?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 832
  • Страна: 00
  • Рейтинг +120/-55
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
...

Связь кочевников с Ираном не ограничивалась парфянами.

Те же Филипповские курганы полны ахеменидских артефактов, при этом там не только тарелки и прочие украшения, а вполне себе государственные регалии.
 
Да и в целом повсеместно имело место ситуация а-ля Танский Китай, где военно-аристократическая элита вполне могла быть, и даже, как правило, была иной этнической принадлежности (при этом постепенно интегрируясь и ассимилируясь в языковом отношении), чем зачастую иноязычные местные земледельческие массы.

Точно также и французы какие нибудь в 1812 могли сказать о русских, как о потомках скифов и т.п.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1240
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-11
Может все-таки татары?
Уважаемый Murzalar,это дословный коммент ученых из книги.Книгу можно скачать по ссылке.Просто некрасиво,когда выставляется текст без комментов и только со своими суждениями ,а ведь ученые провели работу  и немалую.Так выходит и здесь,что и Абу-л-Фида' и Ибн Са'йд ал-Магрибй скопом записали русов,касогов(адыгов),алан в турки или тюрки,что является фактом их трудов,но не фактом знаний о народах того и нынешнего времени

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.