АвторТема: Аланы были ираноязычными? Если нет, на каком языке они разговаривали и почему?  (Прочитано 19119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Обсуждаем здесь.
Прошу не делать длинные посты.

ishkhanasar

  • Гость
на массагетском языке и говорили на иранском языке :-*

ishkhanasar

  • Гость
Не стану говорить о Лукулле [118—56 гг. до н. э.] или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов, которых мы называем теперь аланами разбил и это племя (персов) [9] и видел Каспийское море (лат. Namque ut Lucullum transeam vel Pompeium, qui per Albanos et Massagetas, quos Alanos nunc appellamus, hac quoque natione perrupta vidit Caspios lacus ...).[10]

Т.е., по мнению Юлиана Отступника, чьи слова цитирует Аммиан Марцеллин, уже в начале I в. до н. э. маскуты находились на прикаспийских территориях Закавказья


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Короче, как-то так. Были ираноязычными. По крайней мере, те аланы, что с вандалами на пару ушли римлян грабить, уж точно вряд ли тюрками были.
Потом (после появления кипчакоязычных племён или ранее?) часть кавказских алан отюречилась.
Или даже скорее на Кавказе образовались новые этногруппы, говорящие на языках нескольких языковых групп, с включением потомков алан.

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-11
ВРЕМЯ САМЫХ ПЕРВЫХ АЛАН НА КАВКАЗЕ --- ИРАНОЯЗЫЧИЕ

1)МУЧЕНИЧЕСТВО СВЯТЫХ СУКИАСЯНЦЕВ
Через несколько лет царь умер, и царем аланским стал Гигиа-нос. И взялся он за пересчет войск. Тогда царю сообщили о блаженных: «Из войск твоих царских в Армении поселились мужи смелые и добродетельные, не пожелавшие поклоняться богам царей. Гонимые из-за веры в Христа, они живут на горе Сукавет в Армении, претерпевая большие лишения и нужду во имя Христа, которого они считают надеждой своей». Узнав обо всем этом от мужа по имени Скуер, царь отобрал из войск своих мужей отважных и именитых и, вооружив их, послал в Армению на гору Сукавет, сказав: «Если найдете их, [посулив] большое вознаграждение  почести, склоните вернуться сюда; если же они не   согласятся возвратиться, истребите».
Персидский отряд вступил в пределы [Армении] и достиг горы Сукавет, где жили блаженные.

2)Аммиан Марцеллин
...Все, что по возрасту и полу
непригодно для войны, держится около кибиток и занимается мирными
делами; а молодежь, с раннего детства сроднившись с верховой ездой,
считает позором ходить пешком; все они вследствие разнообразных
упражнений являются дельными воинами. Поэтому-то и персы  , по
происхождению скифы  очень опытны в военном деле.


3)http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/22969/1/iurg-2007-49-04.pdf
Согласно этому источнику, сыновья Менрота и Энех, Хунор и Магор (они, по Кезаи, предки гуннов и мадьяр), жили в Персии  и охотились на оленя  . Олень привел их в болотистые места Меотиды и исчез. Хунор и Магор увидели, что место хорошее, и остановились там. Они жили в Меотиде пять лет, а на шестом году вышли и встретили дочерей и сыновей Белара, а также дочерей Дула — князя аланов (princeps Alanorum) и взяли их с собой. На одной из дочерей женился Хунор, а на другой — Магор. Их потомки размножились и стали предками гуннов (т. е. гуннов и мадьяр, поскольку, по Кезаи, мадьяры — это потомки гуннов)
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2014, 10:07:08 от Bolat »

Оффлайн Bolat

  • Сообщений: 1113
  • Страна: ru
  • Рейтинг +92/-11
Марцеллин Аммиан НЕ ПРОСТО НАЗВАЛ АЛАНОВ ДВА РАЗА ПЕРСАМИ,НО и уточнил их массагетское происхождение
 http://modernlib.ru/.../marcel.../rimskaya_istoriya/read_22/ 16.
 «Храбрые мои солдаты! Видя, что вы полны силы и бодрости, я решил обратиться к вам с речью, чтобы доказать вам разнообразными аргументами, что не теперь впервые, как нашептывают мои зложелатели, проникли римляне в Персидское царство. Не стану говорить о Лукулле или Помпее, который, пройдя через земли албанов и массагетов которых мы называем теперь аланами разбил и это племя (персов) и видел Каспийское море.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Получается на рубеже новой эры где-то находился мощный институт, который переучивал миллионы ираноязычных скифов тюркскому языку? Иначе как объяснить то, что иранские языки Евразии канули в лету? Остались только в проходах в Закавказье...
Здесь важен вопрос "Где были Скифы на рубеже новой эры?"
Их былое величее прекончилось во время нападения Савроматов еще 3-4 века до н.э
Так что каких Скифов и где вообще их могли встретить прото-Тюрки по своей дороге?

Во время этой войны (3-4 века до н.э)
По сказанию Скифа Токсариса,
Скиф к Савроматам обратился со словом Зирин = Выкуп, чтоб выкупить своего друга
Зæрин = Золото в Осетинском

Зарина имя Скифской Царицы, которая правила в Роксанаке(Рохснаг=Сияюший в Осетинском)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Оффлайн Timerjan

  • Сообщений: 60
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-1
  • Y-ДНК: R1a
Вроде бы у балкар одно из самоназваний алан. В Башкирии есть племя елан, читал в одной книжке, что еланы и балкарф генетически родственны. Может быть у прото-тюрки и балкары, а не нынешние аланы и прото-тюрки в посте ниже?

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
В Монголии и Бурятии есть города Улан Удэ, Улан Батор и т,д, может монголы с бурятами аланы, у них ведь есть слово улан, которое с тем же успехом можно подвести к алан --- улан-алан, так же как башкирское елан-алан.))

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Вроде бы у балкар одно из самоназваний алан. В Башкирии есть племя елан, читал в одной книжке, что еланы и балкарф генетически родственны. Может быть у прото-тюрки и балкары, а не нынешние аланы и прото-тюрки в посте ниже?
Ела́н (башк. Йылан)
Этноним 'елан' восходит к почитанию тотема змеи[1]. О поклонении части башкир змеям упоминается в записках путешественника X века — Ибн Фадлана:
«Мы видели, как (одна) группа из них поклоняется змеям, (другая) группа поклоняется журавлям…»[2].
[1]↑ Кузеев Р. Г. Происхождение башкирского народа. М., Наука, 1974.
[2]↑ Башкиры: угорский след//Южноуральская панорама. Челябинск, 10.2009

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ялан-поле.
Ялан это из Бурзян-Тангаурцев
Да и поле-равнина не подходит.
Согласно античным название Алан от Сарматского обозначения(названия) Гор
и Аланскими горами называются разные отдалёные между собой горы, в эпоху ранних Алан и даже до эпохи ранних Алан

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 642
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
В древности они и их предки говорили на смеси иранских и тюркских языков. Также частенько на языке жестов ("скифы отправили к Дарию глашатая с дарами, послав ему птицу, мышь, лягушку и пять стрел"). ;D
Здравый смысл подсказывает что после гуннского нашествия в 4-5 вв. Степь стала тюркоязычной, гунны - тюрки. После гуннов в Степи была эпоха тюрских Каганатов (Западный и Восточный). Затем печенеги. После печенегов половцы. Все тюрки.
Естественно что аланы степняки, и их остатки в Степи не могли остаться в стороне от этих процессов, они полностью отюречились.
Вот что писал Феофан Византиец
Цитировать
"На востоке от Танаида живут тюрки, в древности называвшиеся массагетами. Персы на своем языке называют их кермихионами" [Византийские историки. СПб., 1861, 492]. Феофан Византиец (5 в.) 
У арабского географа Аль-Бируни имеется их описание, здесь автор локализует их в низовьях Амударьи проживавшими вместе с печенегами.
Цитировать
Это род аланов и асов и язык их смешанный из печенежского и хорезмийского. ...Племя аланов и асов проживало в нижнем течении р.Амударьи между Хорезмом и Гурганом, а затем из-за изменений в расположении русла реки переселилось вместе с печенегами (баджнак) на побережье бахр аль-Хазар – Хазарского моря
Ал-Бируни. 11в.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Ялан-поле.
Ялан это из Бурзян-Тангаурцев
Да и поле-равнина не подходит.
Согласно античным название Алан от Сарматского обозначения(названия) Гор
и Аланскими горами называются разные отдалёные между собой горы, в эпоху ранних Алан и даже до эпохи ранних Алан
Аланы степняки. Ялан поле,ровное место. И не только бурзяне,,тангауры. Катай-ялан и т.д.
И напротив урман,таулы.. Тоесть лесные,горные.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100