Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев

[zastrug]

не забыл.все оценки возврастов дднк слишком спекулятивны что бы они для меня имели не зыблемый характер.

А причем здесь оценки возрастов? Я их не принимаю (пока) за то, на что можно твердо опереться. Я об исследовании конкретных древних останков, возраст которых был установлен с помощью радиоуглеродного метода.

[Кот]

В общем, итог дискуссии, как я понимаю, таков, что пока данных по y-палеоднк кот наплакал (а это так и есть - реденькие фрагментики), споры ни к чему не приведут, и генетика не сможет ничего сказать в пользу хоть одной из теорий локализации иепрародины, которые останутся уделом лингвистов, антропологов и археологов. Жаль, блин)

[Аббат Бузони]

Кесарю кесарево.

[zastrug]

В общем, итог дискуссии, как я понимаю, таков, что пока данных по y-палеоднк кот наплакал (а это так и есть - реденькие фрагментики), споры ни к чему не приведут, и генетика не сможет ничего сказать в пользу хоть одной из теорий локализации иепрародины, которые останутся уделом лингвистов, антропологов и археологов. Жаль, блин)

А ссылку я зачем давал? Сейчас самая ожидаемая работа по дДНК ямной культуры, которая судя по анонсам должна вот-вот выйти.

[Кот]

Сейчас самая ожидаемая работа по дДНК ямной культуры, которая судя по анонсам должна вот-вот выйти.

А что это даст? Ямная - это ведь образование из нескольких культур. Если не выяснить их дднк тоже, опять можно будет спекулировать на том факте, что язык ямной мог достаться от любой (тем более что он может меняться без смены гаплогрупп). Может это были стоговцы, может хвалынцы, может еще кто. Да и выборка должна быть соответствующая - а это дело будущего. ИМХО, +- 1 дднк +-1 культуры не вносит существенной коррективы. А ямная считается индоевропейской, вроде как, всеми учеными, она ничего не проясняет.

[FenriR]

Там всего 7 мужиков - кажись маловато для такого не хилого региона

плюс шнуровики и более поздние степняки

[Аббат Бузони]

Сейчас самая ожидаемая работа по дДНК ямной культуры, которая судя по анонсам должна вот-вот выйти.

А что это даст? Ямная - это ведь образование из нескольких культур. Если не выяснить их дднк тоже, опять можно будет спекулировать на том факте, что язык ямной мог достаться от любой (тем более что он может меняться без смены гаплогрупп). Может это были стоговцы, может хвалынцы, может еще кто. Да и выборка должна быть соответствующая - а это дело будущего. ИМХО, +- 1 дднк +-1 культуры не вносит существенной коррективы. А ямная считается индоевропейской, вроде как, всеми учеными, она ничего не проясняет.

По хорошему спекулировать можно и со 100% информацией, но при таком подходе что вы делаете на этом форуме, видимо для вас это каждый раз испытание?

[Кот]

но при таком подходе что вы делаете на этом форуме

Данные о дДНК постоянно же растут. В один прекрасный момент, они позволят очень многое.
Я лишь поинтересовался, в чем ожидается сенсация?
Дело не в спекуляциях как таковых, а в том, что ямная - это несколько более поздний этап индоевропейцев.
И её язык может происходить в общем случае от любого из составляющих. Да и гены, можно полагать. Соответственно копать нужно глубже ямной.

[Pre Slav]

Я лишь поинтересовался, в чем ожидается сенсация?
Дело не в спекуляциях как таковых, а в том, что ямная - это несколько более поздний этап индоевропейцев.

.сенсация в том что 7 человек, а это действительно много... это гарантированно индоевропейцы, мы это понимаем... но кто есть индоевропейцы??? вот и покажет... пусть не полностью.... она определит ямная это иранцы или еще неопределенные индоевропейцы... в общем это самые интересные даннные из всех в ближайшее время...

[Кот]

7 человек - это из одного могильника? Не в курсе? Выше справедливо отметили, что для культуры, или общности, в которой предполагаются неоднородности (тем более андроновцы и срубники это лишь восточный ареал) - нужно покрытие посерьезнее. Из разных частей.

в общем это самые интересные даннные из всех в ближайшее время...

С этим не поспоришь.

[Asmat headhunter]

она определит ямная это иранцы или еще неопределенные индоевропейцы...

Касьян писал, что предварительные данные GLD по расхождению индоарийских и иранских - около 2500 г. до н. э.
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-14/#comment-50251
Так что, если ямники и иранцы, то только очень поздние ямники.

[Pre Slav]

7 человек - это из одного могильника? Не в курсе? Выше справедливо отметили, что для культуры, или общности, в которой предполагаются неоднородности (тем более андроновцы и срубники это лишь восточный ареал) - нужно покрытие посерьезнее. Из разных частей.

...это под самарой, а значит самая восточная ее часть... как я понимаю... вот для нее и даст... следовательно ответит на ряд вопросов про происхождение ариев... а ответы на остальные вопросы как повезет...

[Стрелец]

Я лишь поинтересовался, в чем ожидается сенсация?
Дело не в спекуляциях как таковых, а в том, что ямная - это несколько более поздний этап индоевропейцев.

.сенсация в том что 7 человек, а это действительно много... это гарантированно индоевропейцы, мы это понимаем... но кто есть индоевропейцы??? вот и покажет... пусть не полностью.... она определит ямная это иранцы или еще неопределенные индоевропейцы... в общем это самые интересные даннные из всех в ближайшее время...

кто это такие гарантия дал?ямники не были индоевропейцами.

[Asmat headhunter]

ямники не были индоевропейцами.

А кем? Неизвестной языковой семьёй, бесследно канувшей в Лету?

[Стрелец]

она определит ямная это иранцы или еще неопределенные индоевропейцы...

Касьян писал, что предварительные данные GLD по расхождению индоарийских и иранских - около 2500 г. до н. э.
http://trv-science.ru/2015/01/13/dnk-demagogiya-kljosova/comment-page-14/#comment-50251
Так что, если ямники и иранцы, то только очень поздние ямники.

Касьян зависел на 500 лет взамен принятых 2000 г днэ.а я вот наоборот считаю надо занизить на 500 лет.поэтому скажем возврост индоиранцев 4000+-500.