АвторТема: Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев  (Прочитано 48242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Уточните, про какие именно Вы места?

Вот характерный вид местности, например, у с. Ишмурзино, баймакского района РБ (юго-восток РБ - равнина равнинная самая). Район, где живут бурзяне.



На труднодоступное укрытие не тянет. Настоящий проходной двор.

Цитировать
максимумы R1b M269

Лобов связывает M269 у башкир с палеолитом. А высокий максимум с низкой плотностью населения:


Как это увязать с ИЕ проблемой по-Вашему?
Тоесть бурзяне живут только на равнине в степной зоне? Где  же тогда бурзянская пчела,бурзянский шульганташ.район Хоть это в основном и не их вотчина. Но причиной тому скорее всего вражда с кипсаками.
А картинка это конечно классный аргумент. Я вам такую же могу показать, называется месягутовской лесостепью. Правда почти со всех сторон эта равнина окружена и лесом и горами. Да и при таком проходном дворе,странно что соседи по общежитию как то мало имеют в своем генофонде данной линии. При чем мало в районе 0.   Но ладно бурзяне,хотя Арсен наверное даст развернутый ответ по своему краю. А как быть с башкирскими Гайнами? Или они тоже на равнине живут?
Лобов может связывать с чем угодно,это лишь интерпнртации. Как в прочем и любой другой иссоедователь. Возможно из за того же шульган-таша.
По летописям же, башкиры у большинства источникам тюрки. Это факт.


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Это верхний палеолит
Да но в Башкирии нет родительских R1b-M269
в Башкирии Z2108*   которой в целом 4500-6000 лет
а если если счичать гаплотипы субклада Z2108* которые только в Башкирии тогда не больше 1000 лет


Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Это верхний палеолит
Да но в Башкирии нет родительских R1b-M269
в Башкирии Z2108*   которой в целом 4500-6000 лет
а если если счичать гаплотипы субклада Z2108* которые только в Башкирии тогда не больше 1000 лет
Вы подсчитали?

Оффлайн Кот

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Цитировать
А картинка это конечно классный аргумент. Я вам такую же могу показать, называется месягутовской лесостепью.

Я смотрю в целом.



Ну нет там ничего труднодоступного. Холмики, справа вообще всё открыто.

Цитировать
Тоесть бурзяне живут только на равнине в степной зоне?

У Лобова конкретно указано - "баймакские башкиры".


Цитировать
Я вам такую же могу показать, называется месягутовской лесостепью.

Такие пятна по всеми миру раскиданы. Надо смотреть в целом. В целом - юго-восток РБ, где максимуы наблюдаются - проходной двор. Поэтому несмотря на то, что всему (включая максимумы) должно быть объяснение, оно не состоит в указанной вами мнимо-труднодоступности.

Цитировать
Лобов может связывать с чем угодно,это лишь интерпнртации.

Вы вольны давать другую интерпретацию. Исследователь проводил филогенетический анализ, а не на ходу ведь даёт интерпретации, с этим придется считаться. Не так ли?

Цитировать
Да но в Башкирии нет родительских R1b-M269

Так оно и у соседей вроде нету. В чем препятствие для верхнепалеолитической трактовки распространения?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Да но в Башкирии нет родительских R1b-M269
в Башкирии Z2108*   которой в целом 4500-6000 лет
а если если счичать гаплотипы субклада Z2108* которые только в Башкирии тогда не больше 1000 лет
То есть башкирские R1b-M269 Z2108* сравнительно молодая популяция с одним предком в 1000 лет ?
На 12 маркерах это не совсем точно, но там
5 мутаций в 12 гаплотипах это примерно 520 +/- 233 лет
5*25/12/12/0.00167= 520 лет
+/- sqrt(5)*25/12/12/0.00167= 233 лет

209981   Yalan-Tangaur Bashkir   Yarmulla (XIX), Bashkortostan, Yalan-Tangaur clan   Russian Federation   R-M269      13   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
279672   Besey-Keze-Buryjan Bashkir   Valiulla (XIX), Ural, Bashkortostan, Buryjan clan   Russian Federation   R-L23   12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
290969   Akmurzin   Koray (XVIII), Bashkortostan Nughay-Buryjan clan   Russian Federation   R-L23         12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
274889   Yanhari-3 Buryjan Bashkir   Sultangarey (XIX), Bashkiria, Yanhari-Buryjan clan   Russian Federation   R-L23   12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
274905   Buryjan- 9 Bashkir   Kuwandik (XIX), Bashkortostan, Buryjan clan   Russian Federation   R-L23         12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
274907   Buryjan-8 Bashkir   Aznabay (XIX), Bashkortostan, Buryjan clan   Russian Federation   R-L23         12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
279286   Bayuli-Buryjan Bashkir   Almukhamet (XIX), Bashkortostan, Buryjan clan   Russian Federation   R-L23         12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
254637   Hepesh-Monash-Buryjan Bashkir   Khalfetdin (XIX),Bashkortostan,Monash-Buryjan clan   Russian Federation   R-L23   12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
254638   Quyan-Monash-Buryjan Bashkir   Shima (XVII), Bashkortostan, Monash-Buryjan clan   Russian Federation   R-L23   12   24   14   10   11-14   12   12   12   13   13   30
279662   Baysari-Buryjan Bashkir   Yuldibay (XIX),Bashkortostan, Baysari-Buryjan clan   Russian Federation   R-M269      12   24   14   10   11-14   12   12   12   14   13   31
274886   Yamash-Buryjan Bashkir   Kharras (XIX), Bashkortostan, Yamash-Buryjan clan   Russian Federation   R-M269      12   24   14   10   11-14   12   12   13   13   13   30
279288   Kuyurgaza-Buryjan Bashkir   Bikmukhamet (XIX), Bashkortostan, Buryjan clan   Russian Federation   R-M269      12   25   14   10   11-14   12   12   13   13   13   30                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           


Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Так оно и у соседей вроде нету. В чем препятствие для верхнепалеолитической трактовки распространения?
В верхнем Палеолите небыло на таком западе гаплогруппы R1
Они были восточнее Алтая

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
А картинка это конечно классный аргумент. Я вам такую же могу показать, называется месягутовской лесостепью.

Я смотрю в целом.



Ну нет там ничего труднодоступного. Холмики, справа вообще всё открыто.

Цитировать
Тоесть бурзяне живут только на равнине в степной зоне?

У Лобова конкретно указано - "баймакские башкиры".


Цитировать
Я вам такую же могу показать, называется месягутовской лесостепью.

Такие пятна по всеми миру раскиданы. Надо смотреть в целом. В целом - юго-восток РБ, где максимуы наблюдаются - проходной двор. Поэтому несмотря на то, что всему (включая максимумы) должно быть объяснение, оно не состоит в указанной вами мнимо-труднодоступности.

Цитировать
Лобов может связывать с чем угодно,это лишь интерпнртации.

Вы вольны давать другую интерпретацию. Исследователь проводил филогенетический анализ, а не на ходу ведь даёт интерпретации, с этим придется считаться. Не так ли?

Цитировать
Да но в Башкирии нет родительских R1b-M269

Так оно и у соседей вроде нету. В чем препятствие для верхнепалеолитической трактовки распространения?
Так и я в целом смотрю. Вот работа Лобова.  https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=cwafVLzNEej9ywPP-YGoCw&url=http://ibg.anrb.ru/Lobov_AS.PDF&ved=0CBoQFjAA&usg=AFQjCNFxXlslg41oVjzSNNY240m1N9BDaQ&sig2=gQsSCJI3U0Rm2aOevWcBiw Вот баймак больше всего 80% Вот бурзянский район больше всего 33% .У меня нет причин сомневаться что это одна и та же линия .,восходящая к общему предку. Бурзянский район это скорее постоянно место обитание Тобишь зимовка,в отличии от степи,летовки.
Я еще раз повторяю исследователь мог что угодно анализировать. Сама его работа мягко говоря не очень качественная . Сейчас уже идет полным ходом исследования на больше маркеров,снипов. Территория и качество выборки в разы лучше. Когда будет данные бигигрека хотя бы одного предстовителя,тогда и поговорим о палеолите.

Оффлайн Кот

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Цитировать
Сейчас уже идет полным ходом исследования на больше маркеров,снипов.

Ну так понятное дело, что в генетике завтра проснулся, и рраз - уже устарело))
Но пока этого нет, надо же ведь на что-то ориентироваться? Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.

Цитировать
,тогда и поговорим о палеолите.

Лады!

Оффлайн Кот

  • Сообщений: 177
  • Страна: ru
  • Рейтинг +8/-1
Цитировать
В верхнем Палеолите небыло на таком западе гаплогруппы R1
Они были восточнее Алтая

Есть палео по РБ?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.
Есть 12 гаплотипов в Комерческой базе берёте формулу и сам считаете, подветви меньше 1000 лет,  ~ 520 +/-233  лет
Никакого палеолита тоесть

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg271722.html#msg271722

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Цитировать
В верхнем Палеолите небыло на таком западе гаплогруппы R1
Они были восточнее Алтая

Есть палео по РБ?
Есть близко к РБ
гаплогруппа C1 (Костенки)
остатки(потомковые к ней) этой гаплогруппы в Греции и Италии

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.
Есть 12 гаплотипов в Комерческой базе берёте формулу и сам считаете, подветви меньше 1000 лет,  ~ 520 +/-233  лет
Никакого палеолита тоесть

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg271722.html#msg271722
Как бе в коммерческом проекте палеолита тоже нет!
Да и вообще дДнк по южному Уралу нет. О каких таких палеолитах-мавлеолитах речь идет. ;)
Но гадание по 12 маркерам это мощно конечно.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7564
  • Страна: gr
  • Рейтинг +613/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.
Есть 12 гаплотипов в Комерческой базе берёте формулу и сам считаете, подветви меньше 1000 лет,  ~ 520 +/-233  лет
Никакого палеолита тоесть

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg271722.html#msg271722
Как бе в коммерческом проекте палеолита тоже нет!
Да и вообще дДнк по южному Уралу нет. О каких таких палеолитах-мавлеолитах речь идет. ;)
Но гадание по 12 маркерам это мощно конечно.
144 маркера(12*12)
это больше чем два 67 маркерных

раньше и по 6 маркерам считали

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
Сейчас уже идет полным ходом исследования на больше маркеров,снипов.

Ну так понятное дело, что в генетике завтра проснулся, и рраз - уже устарело))
Но пока этого нет, надо же ведь на что-то ориентироваться? Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.

Цитировать
,тогда и поговорим о палеолите.

Лады!
Ориентироваться на работы Лобова можно Локально. Более масштабно в сравнении с этногенезом народа,его работа не подайдет.  По крайней мере-с таким народом как башкиры, имеющим разветвленую родоплеменную структуру.Это как с медом. Только правильные пчелы дают правильный мед,особенно если это бурзянская пчела.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3524
  • Страна: ru
  • Рейтинг +212/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Лучше ориентироваться на опубликованныя работы и потом скорректировать взгляды, чем ориентироваться на то, чего еще пока нет.
Есть 12 гаплотипов в Комерческой базе берёте формулу и сам считаете, подветви меньше 1000 лет,  ~ 520 +/-233  лет
Никакого палеолита тоесть

http://forum.molgen.org/index.php/topic,7553.msg271722.html#msg271722
Как бе в коммерческом проекте палеолита тоже нет!
Да и вообще дДнк по южному Уралу нет. О каких таких палеолитах-мавлеолитах речь идет. ;)
Но гадание по 12 маркерам это мощно конечно.
144 маркера(12*12)
это больше чем два 67 маркерных

раньше и по 6 маркерам считали
Да,но как это все связано с палеолитом. ??? Хотя я больше чем уверен,если образцы из разных мест,при увиличении маркеров и количество отличий тоже увеличится.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100