АвторТема: Курганная гипотеза происхождения индоевропейцев  (Прочитано 46661 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн BashkortАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: 00
  • Рейтинг +30/-103
Индоевропейская прародина — это территория распространения индоевропейского праязыка до его разделения на различные группы. Существуют различные концепции, помещающие прародину в Анатолию, Армянское нагорье, на Балканы, в Северную и Центральную Европу и другие регионы. Сторонники курганной гипотезы (также известной как степная гипотеза) обычно помещают индоевропейскую прародину в степи и лесостепи понтийско-каспийского ареала.[1]

Ученые из Оксфордского и Кембриджского университетов датируют время жизни носителей праиндоевропейского языка в степях к северу от Каспийского моря периодом около 6—3,5 тыс. лет до н.э.[32] По мнению лингвиста Аллана Бомхарда, территория между Черным и Каспийским морями была не первоначальной прародиной носителей праидоевропейского языка, а поздней.[2]

Важным географическим индикатором локализации индоевропейской прародины является предполагаемое соседство с протоуральцами. Независимо от того существовала ли индо-уральская языковая семья лингвисты отмечают культурные связи между праиндоевропейцами и прауральцами. Чёткие межъязыковые заимствования позволяют предполагать, что праиндоевропейская прародина была расположена рядом с родиной прауральского. Местоположение прауральской родины обсуждается, и по одной из версий, она была расположена в лесной зоне Уральских гор.[3]

В лексиконе праиндоевропейцев присутствуют довольно высокие горы, имеются слова для скал, ущелий, пещер, речных долин, заливных лугов, деление года минимум на четыре сезона с холодной снежной зимой, список растений производит впечатление горного леса где-то в умеренной зоне. Для индоевропейской флоры характерны как хвойные (сосна, ель и др.), так и лиственные (клен, вяз, рябина, ясень, береза и др.) деревья, а также ягоды и орехи. В праиндоевропейском восстанавливается терминология коневодства, было известно бортничество.[4][5][6] Чем не Урал?



В праиндоевропейском языке реконструируется обозначение для большого озера или моря. По мнению Гамкрелидзе и Иванова, индоевропейские названия "моря" изначально могли быть обозначением для какого-то большого озера. Самое крупное озеро Южного Предуралья — Аслыкуль, рядом расположено второе по величине озеро — Кандрыкуль. Других крупных озёр от Урала до Волги попросту нет. Эти озёра расположены между стоянок Муллино и Давлеканово, где были найдены самые древние останки домашней лошади, которые датируются по 14C рубежом 7—6 тыс. до н.э.[7]

В пещере Шульган-Таш на Южном Урале были обнаружены наскальные рисунки возрастом 14,5—19,5 тыс. лет, что совпадает по времени с периодом заселения Урала. Так же в Старомурадымовской пещере, расположенной в Мурадымовском ущелье, были найдены изображения, датируемые концом мезолита—началом неолита (8—10 тыс. лет). Можно сказать, на Южном Урале на протяжении более чем 10 тысяч лет существовала культурная традиция, в рамках которой происходило рождение и становление праиндоевропейского общества.

В конце VII тыс. до н.э. началось движение населения на запад из Южного Предуралья в Поволжье, которое было связано с резким изменением климата, когда в северном полушарии произошло полоходание, продлившееся в течение более чем столетия. Оно сопровождалось резким изменением палеоландшафтной обстановки. Лесная растительность с пойменными лугами, господствовавшая в пребореале, сменилась сухой, южного типа степью.[8][9][10]

Миграция привела к возникновению в Поволжье в первой половине VI тыс. до н.э. елшанской субнеолитической культуры. Феномен елшанской культуры — это итог взаимодействия мезолитической основы (романовско-ильмурзинской культуры Южного Предуралья) и неопределённых племён из северо-западных областей расселения.[11][12] (возможно, русско-луговской культуры). По данным исследования древней ДНК самарский елшанец принадлежал к гаплогруппе R1b1 с преобладанием аутосомного компонента "восточно-европейских охотников-собирателей" (EHG).[13]

Ранний и развитой этапы неолита Среднего Поволжья был связан с появлением самарской (7800—6300 лет назад) и хвалынской культур (7300—5900 лет назад)[14][15].

По результатам исследования ДНК хвалынцы принадлежали к гаплогруппам R1b1, R1a1 и Q1a.[16] В хвалынской культуре было обнаружено 25 % южного ближневосточного аутосомного компонента, который у ямников возрастает до 50 %.[16] "Южный компонент" также проявляется в антропологическом типе хвалынцев.[17] Стоит отметить, что по данным лингвистов в праиндоевропейском языке обнаруживается северозападнокавказский субстрат[2][19] Скорее всего, это результат взаимодействия хвалынской культуры с предмайкопским энеолитическим горизонтом Северного Кавказа и существенных культурных связях между культурами.[18]

Американский археолог Дэвид Энтони на основе данных археологии и результатов филогенетического анализа американского лингвиста Дональда Ринджа приводит возможные маршруты индоевропейских миграций и датировки выделения ветвей: анатолийской — 6400—6200 лет назад, тохарской — 5300—4800 лет назад и комплексной — италийской, кельтской, германской — 5000—4800 лет назад.[20] Филогенетический анализ команды лингвистов из Калифорнийского университета в Беркли также поддерживает степную гипотезу происхождения индоевропейских языков и показывает схожие датировки.[21]

Миграция предков анатолийцев из понтийско-каспийских степей в Анатолию могла происходить через Балканы. Существуют археологические свидетельства миграции с востока на Балканы степного населения около 6000 лет назад. К примеру, энеолитическая культура Чернаводэ, которая образовалась в результате миграции среднестоговцев в Нижнее Подунавье. В 2700—2600 гг. до н. э. носители кельто-италийских языков вытесняют анатолийцев с Балканского полуострова в Малую Азию. Скорее всего, анатолийцы изначально были представлены преимущественно различными субкладами R1b-M269 (R1b-PF7562, R1b-Z2103, R1b-Z2110 и др.), встречающихся в настоящее время в Южной Европе, Малой Азии и Закавказье c возрастом общего предка около 6500—6000 лет

Предки носителей тохарского языка мигрировали из понтийско-каспийских степей в район Западного Алтая 5300—4800 лет назад. Об этом говорит происхождение афанасьевской культуры, которая сложилась в результате миграции из Европы древнеямного населения. ДНК представителей афанасьевской культуры по аутосомам близка к ямной культуре и принадлежит к гаплогруппе R1b-M269[33].

Миграция предков носителей кельто-италийско-германских языков началась 5000—4800 лет назад. Индоевропейцы-древнеямники, выйдя из района Северного Причерноморья в  западном и юго-западном направлении, ассимилировали местные неиндоевропейские культуры. Причём миграция кельто-италиков на запад шла южным путем по Дунаю, тогда как предки германцев пошли северным путем по Днестру. По данным исследования ДНК представители культуры шнуровой керамики принадлежали к гаплогруппам R1b и R1a, культуры колоколовидных кубков — к субкладам R1b-L51, R1b-P312 и др.

Выделение греко-армянской ветви относится к периоду между отделением кельто-италийских языков (примерно 5000 лет назад) и до распада балто-славянского и индоиранского диалектного континуума (примерно 4500 лет назад).[3] Предков носителей греко-армянского языка (и в общем, предков носителей "палеобалканских" языков) можно соотнести с абашевской культурой Южного Урала, которая произошла от ямно-полтавкинского населения, мигрировавшего из Поволжья в Южное Приуралье 5000—4500 лет назад и создавшего Каргалинский горно-металлургический центр. ДНК ямников из Придонья, Поволжья и Южного Предуралья и полтавкинцев Среднего Поволжья принадлежала к субкладам R1b-Z2103/Z2105, R1b-Z2106 и др.[13][16][22]

После появления синташтинской культуры в Южном Зауралье во второй половине III тыс. до н.э. между ними и абашевцами образуется синтезная контактная зона, наиболее выраженно проявившаяся в синкретических памятниках срубно-алакульского типа.[23][24][25] Можно предположить о существовании в конце III тыс. — первой половине II тыс. до н.э. на Южном Урале греко-армяно-индоиранской общности, сложившейся в результате культурного взаимодействия.

Примерно в XVII веке до н.э. население Южного Приуралья мигрирует на запад. Данное событие приходится на поздний этап Синташты. Отток населения был вызван окончанием культуры Аркаим-Синташта и импульсом в западном направлении. Воздействие восточных миграционных потоков на местные культуры археологически прослеживается в Среднем Поволжье, в лесостепной Украине, и вплоть до Балкан.[26] В Среднем Подонье обнаружено значительное количество погребений, относимых к довольно узкому промежутку времени — XVIII—XVI вв. до н. э. с характерным воинским инвентарем, керамикой абашевского типа.[27] В Поднепровье в этот период бабинская культура сменяется срубной культурой, часть населения уходит дальше на Балканы.

В XVII веке до н.э. носители протогреческого языка дошли до Балкан и основали Микенскую цивилизацию. Происхождение псалиев и колесничьей упряжи из шахтных гробниц в Микенах, датируемых XVIII—XVII вв. до н.э., относят к региону Урало-Поволжья.[28]

Носители других "палеобалканских" языков, вероятно, несколько столетий оставались в Северо-Западном Причерноморье. Их можно соотнести с сабатиновской культурой. Затем около 3300-2900 лет назад вероятные носители протоармянского языка — мушки мигрировали с Балкан в Малую Азию. Армяне R1b-L584 образуют отдельный кластер возрастом около 3200 лет, который, судя по датировке, происходит от мушек. Близкая к армянам ветка возрастом около 3600 лет представлена у греков. Образец раннего железного века возрастом около 2900 лет из археологической стоянки Теппе Хасанлу, расположенной на северо-западе Ирана, к югу от озера Урмия принадлежал к гаплогруппе R1b-L584.[31] Результат исследования ДНК одного представителя поздней бронзы Армении возрастом около 3000 лет показал принадлежность к гаплогруппе R1b-Z2106.[22] Результаты краниологических исследований демонстрируют генетические связи представителей эпохи поздней бронзы Армянского нагорья с носителями срубной культуры Урало-Поволжья.[29]

Распад балто-славянского и индоиранского диалектного континиуума относится к периоду 4700—4500 лет назад.

Предки балто-славян, как германцев происходят из культуры шнуровой керамики. По данным исследований ДНК культура шнуровой керамики принадлежала к гаплогруппам R1b и R1a.

Предки индоиранцев происходят из восточных групп культуры шнуровой керамики, абашевской и потаповской культур Среднего Поволжья, синташтинской культуры Южного Урала. ДНК потаповцев и синташтинцев принадлежала к гаплогруппе R1a.[16][22] Синташтинцы по аутосомам оказались похожими на культуру шнуровой керамики.

Судя по тому, что в древнеямной культуре не найдена гаплогруппа R1a, предки балто-славян и индо-иранцев из этой гаплогруппы до появления культуры шнуровой керамики, скорее всего, являлись носителями неиндоевропейских языков, проживавшими в лесной и лесостепной зоне Восточной Европы.

Модели окончания синташтинско-аркаимской культуры предполагают отток населения: на восток — в Южную Сибирь, на юг — в Центральную Азию, и на запад — в Восточную Европу в XVII веке до н.э. Одной из причин называют синташтинско-петровский конфликт неясного содержания.[30] Следы этих миграций обнаруживаются как археологически, так и генетически. С миграцией индоранцев связывают распространение колесниц в степной Евразии. Срубники Самарского Заволжья XVII—XVI вв до н.э. принадлежали к гаплогруппам R1a-Z93, R1a-Z2123 и др.[16] Андроновцы Алтая также принадлежали к гаплогруппе R1a.



[1] Дж. П. Мэллори. ИНДОЕВРОПЕЙСКИЕ ПРАРОДИНЫ (Вестник древней истории. - М., 1997. - № 1. - С. 61-82) http://www.philology.ru/linguistics3/mellory-97.htm
[2] Allan Bomhard. The Origins of Proto-Indo-European: The Caucasian Substrate Hypothesis (pre-publication version, July 2015) https://www.academia.edu/10261406/The_Origins_of_Proto-Indo-European_The_Caucasian_Substrate_Hypothesis_revised_May_2015_
[3] David W. Anthony and Don Ringe. The Indo-European Homeland from Linguistic and Archaeological Perspectives http://www.annualreviews.org/doi/pdf/10.1146/annurev-linguist-030514-124812
[4] Дыбо А.В. СЕМАНТИЧЕСКАЯ РЕКОНСТРУКЦИЯ: МИР ПРААЛТАЙЦЕВ ПО ДАННЫМ СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКОГО ЯЗЫКОЗНАНИЯ (тезисы) http://altaica.ru/LIBRARY/semrec.htm
[5] В.А. Дыбо. ЯЗЫК - ЭТНОС - АРХЕОЛОГИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА (Несколько мыслей по поводу индоевропейской проблемы) //Глобализация - этнизация. Этнокультурные и этноязыковые процессы. - Кн. 1. - М., 2006. - С. 75-94) http://www.philology.ru/linguistics1/dybo-06.htm
[6] Anna Dybo. Language and archeology: some methodological problems. 1. Indo-European and Altaic landscapes http://jolr.ru/files/(108)jlr2013-9(69-92).pdf
[7] Лошадь //Матюшин Г.Н. Археологический  словарь.  - М.:  Просвещение:  АО "Учеб.лит.", 1996. http://lib.ru/HISTORY/MATYUSHIN/archeodict.txt
[8] FREDERIK KORTLANDT. INDO-URALIC AND ALTAIC http://www.kortlandt.nl/publications/art216e.pdf
[9] История Самарского Поволжья с древнейших времен до наших дней. Каменный век. - Изд. Сам. науч. центра РАН; 2000 http://www.povolzie.archeologia.ru/13.htm
[10] Вискалин Александр Викторович. ТЕРРИТОРИЯ И ПЕРИОДИЗАЦИЯ РУССКО-ЛУГОВСКОЙ ПОЗДНЕМЕЗОЛИТИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ http://cyberleninka.ru/article/n/territoriya-i-periodizatsiya-russko-lugovskoy-pozdnemezoliticheskoy-kultury-srednego-povolzhya
[11] ЮДИН С. О. АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ИЗУЧЕНИЯ НЕОЛИТА СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ http://cyberleninka.ru/article/n/aktualnye-voprosy-izucheniya-neolita-srednego-povolzhya
[12] Неолит Среднего Поволжья http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=696548
[13] Haak et al. Massive migration from the steppe was a source for Indo-European languages in Europe http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/extref/nature14317-s1.pdf
[14] КОРОЛЕВ АРКАДИЙ ИВАНОВИЧ, ШАЛАПИНИН АНТОН АЛЕКСАНДРОВИЧ. К ВОПРОСУ О ХРОНОЛОГИИ И ПЕРИОДИЗАЦИИ ЭНЕОЛИТА СТЕПНОГО И ЛЕСОСТЕПНОГО ПОВОЛЖЬЯ http://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-hronologii-i-periodizatsii-eneolita-stepnogo-i-lesostepnogo-povolzhya
[15] Юдин А.И. Энеолит степного Поволжья: три этапа или три культуры? http://xn----8sbnlabhce1bwkeefm9e.xn--p1ai/%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D1%8F-1.html
[16] Mathieson et al. Eight thousand years of natural selection in Europe http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/10/016477.full.pdf
[17] Хохлов Александр Александрович. Палеоантропология Волго-Уралья эпох неолита-бронзы http://mir.zavantag.com/geografiya/11128/index.html?page=2
[18] Васильев И.Б. Хвалынская энеолитическая культура волго-уральской степи и лесостепи (некоторые итоги исследования) http://www.alabin.ru/files/biblioteka/057.pdf
[19] Frederik Kortlandt. THE INDO-URALIC VERB http://www.kortlandt.nl/publications/art203e.pdf
[20] David Anthony. Two IE phylogenies, three PIE migrations, and four kinds of steppe pastoralism http://www.academia.edu/3535020/Two_IE_phylogenies_three_PIE_migrations_and_four_kinds_of_steppe_pastoralism
[21] Chang et al. ANCESTRY-CONSTRAINED PHYLOGENETIC ANALYSIS SUPPORTS THE INDO-EUROPEAN STEPPE HYPOTHESIS http://www.linguisticsociety.org/files/news/ChangEtAlPreprint.pdf
[22] Allentoft et al. Population Genomics of Bronze Age Eurasia http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/extref/nature14507-s1.pdf
[23] Илшат Бахшиев. АБАШЕВСКО-СИНТАШТИНСКОЕ МЕЖКУЛЬТУРНОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ В ЛЕСОСТЕПНОЙ ЗОНЕ ВОСТОЧНЫХ ПРЕДГОРИЙ ХРЕБТА УРАЛ-ТАУ (КРАТКИЙ ОЧЕРК) http://www.academia.edu/6158754/%D0%90%D0%91%D0%90%D0%A8%D0%95%D0%92%D0%A1%D0%9A%D0%9E-%D0%A1%D0%98%D0%9D%D0%A2%D0%90%D0%A8%D0%A2%D0%98%D0%9D%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%95_%D0%9C%D0%95%D0%96%D0%9A%D0%A3%D0%9B%D0%AC%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%9D%D0%9E%D0%95_%D0%92%D0%97%D0%90%D0%98%D0%9C%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%98%D0%95_%D0%92_%D0%9B%D0%95%D0%A1%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%95%D0%9F%D0%9D%D0%9E%D0%99_%D0%97%D0%9E%D0%9D%D0%95_%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%A5_%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%94%D0%93%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%99_%D0%A5%D0%A0%D0%95%D0%91%D0%A2%D0%90_%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B-%D0%A2%D0%90%D0%A3_%D0%9A%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9A%D0%98%D0%99_%D0%9E%D0%A7%D0%95%D0%A0%D0%9A_
[24] Илшат Бахшиев. Проблема межкультурного взаимодействия населения Башкирского Зауралья в эпоху бронзы: культурная стратиграфия и относительная хронология http://www.academia.edu/6158838/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F_%D0%B2_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D1%8B_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
[25] Илшат Бахшиев. СТРУКТУРА РАССЕЛЕНИЯ И МОДЕЛИ ОРГАНИЗАЦИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ДРЕВНЕГО НАСЕЛЕНИЯ БАШКИРСКОГО ЗАУРАЛЬЯ (анализ пространственных данных) (SETTLING STRUCTURE AND MODELS OF ORGANIZING LIVING SPACE WITH ANCIENT POPULATION OF BASHKIR TRANS-URALS (analysis of spatial data) http://www.academia.edu/7299294/%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%A3%D0%9A%D0%A2%D0%A3%D0%A0%D0%90_%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%98_%D0%9C%D0%9E%D0%94%D0%95%D0%9B%D0%98_%D0%9E%D0%A0%D0%93%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98_%D0%96%D0%98%D0%97%D0%9D%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%90_%D0%94%D0%A0%D0%95%D0%92%D0%9D%D0%95%D0%93%D0%9E_%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%95%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AF_%D0%91%D0%90%D0%A8%D0%9A%D0%98%D0%A0%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%97%D0%90%D0%A3%D0%A0%D0%90%D0%9B%D0%AC%D0%AF_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_SETTLING_STRUCTURE_AND_MODELS_OF_ORGANIZING_LIVING_SPACE_WITH_ANCIENT_POPULATION_OF_BASHKIR_TRANS-URALS_analysis_of_spatial_data_
[26] И.Ю.Усманов, Г.Б.Зданович, И.П.Лобанкова, А.И.Лебедев, Л.Д.Матвеева. Поселения эпохи бронзы хребта Ирандык и прогорода Аркаимско-синташтинского типа как элементы исторического культурного ландшафта // Вестник АН РБ. 2013. Т.18. №3. С.42-49 http://urgaza.ru/articles/209/2000/
[27] Рындина Н.В., Дегтярева А.Д. Энеолит и бронзовый век. Учебное пособие по курсу "Основы археологии" - М.: Издательство Московского Университета, 2002 http://www.archeologia.ru/Library/Book/35ecb1a304cf/page159
[28] Ю.В.Гончарова. ДОРОГАМИ СТЕПНОГО КОРИДОРА. Типы, варианты, предположения http://e-anthropology.com/DownloadFreeFile.aspx?DwID=270
[29] А.Ю. Худавердян. АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКИХ ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ НАСЕЛЕНИЯ AРМЯНСКОГО НАГОРЬЯ И EВРАЗИИ В ЭПОХУ ПОЗДНЕЙ БРОНЗЫ (КРАНИОМЕТРИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА) http://www.ssc.smr.ru/media/journals/izvestia/2010/2010_6_252_257.pdf
[30] Виноградов Николай Борисович. Культурно-исторические процессы в степях Южного Урала и Казахстана в начале II тыс. до н.э. (памятники синташтинского и петровского типов) http://delist.ru/article/01072007_vinogradovnb/page2.html
[31] Broushaki et al. Early Neolithic genomes from the eastern Fertile Crescent http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943
[32] Time travelling to the mother tongue | University of Cambridge http://www.cam.ac.uk/research/features/time-travelling-to-the-mother-tongue
[33] C. Hollard. Peuplement du sud de la Sibérie et de l'Altaï à l'âge du Bronze https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01296484/document
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2017, 20:43:46 от Bashkort »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
R1b-L584  встречается на Урале?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
R1b-L584  встречается на Урале?

Понятия не имею, но судя по всему, большинство бурзян должны (вслед за мной) оказаться Z2108*.


UPD:

Вот здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,3333.msg265199.html#msg265199 уважаемый Murzalar привел карту с раскладкой по племенам.

По ней отчетливо видно, как область расселения R1b прорезает по центру носители R1a, что в принципе совпадает с историческими данными.

Данные по гайнинцам известны (R1b-U152), но какая ветка R1b у байларов и особенно - мингов, предугадать сложно, по крайней мере мне. )
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2014, 21:18:00 от Arsen »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Arsen
Вы ожидаете результаты Big-Y?

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1061
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
[Вы ожидаете результаты Big-Y?

Fire, эти результаты давно на дереве R1b1a2/ht35 проекта.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
[Вы ожидаете результаты Big-Y?

Fire, эти результаты давно на дереве R1b1a2/ht35 проекта.
Оппа!
Z2108* родительская к CTS7822 на Урале интересно!

Z2108* в Степях
38 снипов Big-Y 100-150 лет на один снип, 3800-5700 лет назад

примерно такой же возраст и у CTS7822

Я предпочитаю 120 лет на снип Big-Y(и 80 лет на снип FGS)
120*40=4800 лет, это возможно Катакомбная культура
Катакомбная XXVIII—XX века до н. э.

CTS9219 имеет 28*120=3360 лет
Сабатиновская потомок Катакомбной мигририровала на южные Балканы(и другие стороны) примерно 3300 лет тому назад
Сабатиновская XVI-XIII вв. до н. э.

На южных Балканах есть свой особый местный кластер DYS385=11-11 внутри CTS9219
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2014, 00:00:10 от Fire »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
L584 явно малоазиатский субклад, к Уралу он не относится.

Оффлайн Eiport

  • Сообщений: 405
  • Страна: pl
  • Рейтинг +49/-2
  • Y-ДНК: R1a-YP380
Вы читали уже недавнюю лекцию антрополога Козинцева, презентацию антропологического материала в пользу теории анты-курановoй?

Международная научная конференция
«НАСЕЛЕНИЕ ЮГА РОССИИ С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН ДО НАШИХ ДНЕЙ» (ДОНСКИЕ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ ЧТЕНИЯ)
 International Scientific Conference
«THE POPULATION OF SOUTHERN RUSSIA ACROSS THE AGES» (THE DON READINGS IN PHYSICAL ANTHROPOLOGY)
Collection of papers 26–30 August 2013 Rostov-on-Don Russia
http://ssc-ras.ru/files/files/Southerns%20Regions%20Population.pdf

Europejska Praojczyana IE:
Aleksander Kozincev, Краниометрия населения южнорусских степей в эпоху бронзы (в связи с индоевропейской проблемой) (презентация, 2013) - Craniometry of southern Russian and Ukrainian Bronze Age steppe populations, with reference to the Indo-European problem (PowerPoint, 2013)
https://www.academia.edu/4740966/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%8E%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D1%8B_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_2013_-_Craniometry_of_southern_Russian_and_Ukrainian_Bronze_Age_steppe_populations_with_reference_to_the_Indo-European_problem_PowerPoint_2013_


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10893
  • Страна: az
  • Рейтинг +1719/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Вообще, всякую новую гипотезу о прародине языка и его первоносителях всегда лучше изложить в виде карты со стрелками и субкладами

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Столько тем посоздавалось про ПИЕ, а толку - кто кого и в чём убедил? :(

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Ну, вот, бедных ПИЕйцев ещё и куда-то в Башкирию запихнули. :(

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Согласно реконструкции Дыбо ПИЕ языка
ПИЕ жили вблизи моря(либо большего озера), и в горной местности.
Это может быть по моему мнению
в северном и восточном Средиземномории,
воокруг Черного моря,
западные и южные побережья Каспийского моря

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6268
  • Страна: ru
  • Рейтинг +784/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Согласно реконструкции Дыбо ПИЕ языка
ПИЕ жили вблизи моря(либо большего озера), и в горной местности.
Это может быть по моему мнению
в северном и восточном Средиземномории,
воокруг Черного моря,
западные и южные побережья Каспийского моря
А возможно это общий плат лексики заимствованной в ПИЕ.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Согласно реконструкции Дыбо ПИЕ языка
ПИЕ жили вблизи моря(либо большего озера), и в горной местности.
Это может быть по моему мнению
в северном и восточном Средиземномории,
воокруг Черного моря,
западные и южные побережья Каспийского моря
А возможно это общий плат лексики заимствованной в ПИЕ.
Возможно у пра-прото-ИЕ небыло особой лексики связаной с тем что близко к Морю, но опять таки они должны были пройти через такой регион чтоб стать прото-ИЕ

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7534
  • Страна: gr
  • Рейтинг +601/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Уважаемый Fire! Согласен с Вами о наличии "аргумента горного ландшафта" для ПИЕ, однако надёжной лингвистической реконструкции "моря" для ПИЕ не существует.
А.В.Дыбо: "И для ПА, и для ПИЕ не удается получить реконструкцию слова со значением "море" <...>Год (как и в ПИЕ) делился минимум на четыре сезона, с холодной снежной зимой.".
Уважаемый Bashkort,
не только слово "Море" связанно с морским(и близким к морю) регионом
И погода в разные периоды была разной, снег мог падать зимой и в Восточном Средиземномории

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100