АвторТема: Теории этничности  (Прочитано 16672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #255 : 16 Июль 2016, 18:15:04 »
То ты говоришь, что прежде всего идентичность, то дело не в идентичности, а в культуре.
Нет, в некоторых случаях идентичностью можно пренебречь-если человек входит в весь хозяйственно информационный спектр взамоотношений арабского мира, то считает или нет он себя русским - уже второстепенно.
А вот если армянин , предки которого уже 3-5 поколений живут в России, ходившие в русскую школу но при этом сохранили идентичность, а также торгово-хозяйственные связи с Арменией и армянской общиной - то их армянская идентичность важна именно как армянская.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10225
  • Страна: id
  • Рейтинг +554/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теории этничности
« Ответ #256 : 16 Июль 2016, 18:29:33 »
И какой процент составляют русские мусульмане от всего русского народа?
По википедиям мало. Хотя толковой статистики, кажется, особо нет.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #257 : 16 Июль 2016, 18:32:55 »
И какой процент составляют русские мусульмане от всего русского народа?
По википедиям мало. Хотя толковой статистики, кажется, особо нет.
Я могу сказать что на северном Кавказе в мусульманских регионах среди русских таких примерно 20% среди молодого поколения.
В основном среди мужских представителей, отчасти это вынужденно.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10225
  • Страна: id
  • Рейтинг +554/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теории этничности
« Ответ #258 : 16 Июль 2016, 18:35:25 »
Я могу сказать что на северном Кавказе в мусульманских регионах среди русских таких примерно 20% среди молодого поколения.
При том, что в Дагестане, Чечне, Ингушетии русских очень мало.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #259 : 16 Июль 2016, 18:36:40 »
Я могу сказать что на северном Кавказе в мусульманских регионах среди русских таких примерно 20% среди молодого поколения.
При том, что в Дагестане, Чечне, Ингушетии русских очень мало.
Да, учитывая это. Там где русские вообще живут.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6266
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1141/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Теории этничности
« Ответ #260 : 16 Июль 2016, 18:44:32 »
Я могу сказать что на северном Кавказе в мусульманских регионах среди русских таких примерно 20% среди молодого поколения.
В основном среди мужских представителей, отчасти это вынужденно.
Живу в СКФО (Ставропольский край). О таком явлении, в более или менее массовых масштабах, не слышал. И не видел.
Скорее это характерно для русских женщин, выходящих замуж за мусульман. Хотя и здесь не всё так шаблонно - многие смешанные семьи ведут вполне светский образ жизни, хотя и не отказываются от национально-культурных традиций, полученных по отцовской линии. Но это примета больше Ставропольского края, допускаю, что в Чечне и Дагестане направлении ассимиляции иное.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #261 : 16 Июль 2016, 18:48:39 »
Живу в СКФО (Ставропольский край). О таком явлении, в более или менее массовых масштабах, не слышал. И не видел.
Скорее это характерно для русских женщин, выходящих замуж за мусульман. Хотя и здесь не всё так шаблонно - многие смешанные семьи ведут вполне светский образ жизни, хотя и не отказываются от национально-культурных традиций, полученных по отцовской линии. Но это примета больше Ставропольского края, допускаю, что в Чечне и Дагестане направлении ассимиляции иное.
Я специально написал в мусульманских регионах :)
Ставрополь вроде к ним не относится. В Чечне и Ингушетии русских кроме военных вообще нет насколько я знаю. В Дагестане небольшой процент что-то около 4%, но в принципе там есть.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #262 : 16 Июль 2016, 18:58:24 »
В Чечне и Ингушетии русских кроме военных вообще нет насколько я знаю.

И из них 20% перешли в мусульманство? Вот я на тебя Шойгу пожалуюсь ;D

Родственники, и отец более 10 лет, жили в Карачаево-Черкесии, о такой тенденции среди русской молодёжи не слышал. Наоборот, по-моему слышал жалобы от представителей местных народов о негативном влиянии глобализации на их молодёжь.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2016, 19:16:01 от Yaroslav »

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #263 : 16 Июль 2016, 19:01:13 »
И из них 20% перешли в мусульманство?

Родственники, и отец более 10 лет, жили в Карачаево-Черкессии, о такой тенденции среди русской молодёжи не слышал. Наоборот, по-моему слышал жалобы от представителей местных народов о негативном влиянии глобализации на их молодёжь.
Ну военные то не перешли, я имел ввиду гражданское население.
У меня сейчас там родственники живут. А глобализация - тоже есть. Я бы сказал что проходят оба разнонаправленных процесса одновременно.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #264 : 16 Июль 2016, 19:42:01 »
Я не пойму что тогда будет значить быть русским, если человек стал мусульманином, живет в ОАЭ, говорит по арабски. Ну да, он считает себя русским - но какое значение это имеет? Правильно - никакого. Потому назови его хоть русским по факту рождения, хоть арабом - найдутся люди для которых он не будет арабом, и найдутся те для кого он не будет русским. Этничность в принципе по этому и дискуссионна - потому что диапазон разграничения их не регламентирован, в отличие от религии.

Как я уже не раз говорил, идентичность передаётся от родителей детям из поколения в поколение. Не знаю, есть ли в этнологии такие термины, или же я их придумал, но существует легитимная идентичность и нелегитимная идентичность. Если у человека родители русские, а сам он переехал в ОАЭ, принял ислам, но продолжает считать себя русским - у него вполне легитимная идентичность. Если человек прочитал Купера и решил, что он делавар - эта идентичность нелегитимна.

Вот эта самая передача от родителей к детям, на мой взгляд, вполне годно регламентирует.

Какая разница какой процент? Да пускай хоть 1/1000 - это же люди, предки которых были русскими и которые сами родились русскими, но приобщились к другой культуре/религии/языку и кругу общения.
Что за мера - мерить процентами. Каждый человек - это полноценная единица и даже единственный случай - значит уже важное правило.

Потому что, если сложить все случаи принятия других религий, даже не вдаваясь в детали, произошла ли при этом смена национальности или нет, статистически это пока что маргинальное количество. Как и случаи деэтнификации, отказа от собственной этнической идентичности, неопределённой этнической идентичности также на мой взгляд пока что составляют незначительный процент.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #265 : 16 Июль 2016, 19:44:45 »
Потому что, если сложить все случаи принятия других религий, даже не вдаваясь в детали, произошла ли при этом смена национальности или нет, статистически это пока что маргинальные случаи. Как и случаи деэтнификации, отказа от собственной этнической идентичности, неопределённой этнической идентичности также на мой взгляд составляют незначительный процент.
Извини, но это не уважение к своему же народу.
Вот так вот считатть проценты. Да даже если один сменил идентичность - это уже случай, а не просто какая то доля процента.
Тебе получается не сами русские люди важны, а просто какой процент они составляют.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #266 : 16 Июль 2016, 20:00:35 »
Извини, но это не уважение к своему же народу.
Вот так вот считатть проценты. Да даже если один сменил идентичность - это уже случай, а не просто какая то доля процента.
Тебе получается не сами русские люди важны, а просто какой процент они составляют.

Да чем же это я народ-то русский не уважил? :o По-моему, наоборот, констатировал стабильную этническую идентичность у подавляющего его большинства :) А смены - да, есть, происходят, причём у всех народов. Вот если это резко пойдёт по нарастающей, тогда конечно нужно будет задуматься, кто виноват и что делать в чём причины и как это предотвратить. Хотя, в целом, на мой взгляд, у всех современных европейских этносов пока что рисуются печальные перспективы в связи с постепенным уменьшением численности.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #267 : 16 Июль 2016, 20:02:56 »
Да чем же это я народ-то русский не уважил?
Тебе не важен конкретный русский человек.
Тебе важно чтобы сама идентичность не исчезла - чтобы посчитать процент.

Хотя в целом  - такой взгляд классика русской действительности на всем пути существования России.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12847
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2549/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #268 : 16 Июль 2016, 20:15:10 »
Тебе не важен конкретный русский человек.
Тебе важно чтобы сама идентичность не исчезла - чтобы посчитать процент.

Хотя в целом  - такой взгляд классика русской действительности на всем пути существования России.

Евгений, ну что мне, по каждому случаю смены национальности достоевщину включать? :) Тем более, как успокаивал Янкель Тараса Бульбу по поводу перехода Андрия к полякам: "В чём виноват человек? Ну там же ему лучше, туда он и перешёл".

В каждом народе существует определённый процент таких по разным причинам. Вот если он начинает расти, тогда это повод, чтобы задуматься.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6475
  • Страна: ru
  • Рейтинг +843/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #269 : 16 Июль 2016, 20:25:51 »
Евгений, ну что мне, по каждому случаю смены национальности достоевщину включать? :)
Да в общем - нет. Но не использовать процент, как аргумент :)
Как говорил Марк Твен:"Есть три вида лжи: ложь, откровенная ложь и статистика"
Вот на мой взгляд оперировать к статистике - заведомо лгать. :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100