АвторТема: Теории этничности  (Прочитано 29384 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #225 : 15 Июль 2016, 20:14:10 »
В Греции и Германии есть программы гражданства этническим грекам/немцам. Не думаю, что мне его дадут, если назовусь греком/немцем))

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теории этничности
« Ответ #226 : 15 Июль 2016, 20:23:20 »
Не думаю, что мне его дадут, если назовусь греком/немцем))
Греконемцем назовитесь, авось два гражданства дадут.))

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #227 : 15 Июль 2016, 20:31:13 »
В Греции и Германии есть программы гражданства этническим грекам/немцам. Не думаю, что мне его дадут, если назовусь греком/немцем))
С таким настроем тебе его не дадут :)
А вот например в Израиль полно уезжало русских, которые становились евреями и проходили гиюр.
А потом, уже в Израиле многие из них вдруг осознавали что они не хотят более быть евреями.
Вот такая плавающая идентичность, особенно когда есть какие-либо перспективы от наличия или отсутствия определенной идентичности.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #228 : 15 Июль 2016, 20:39:05 »
Давали, если жена еврейка, или кто-то из предков. По-моему даже гиюр не помогал.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #229 : 15 Июль 2016, 20:43:49 »
Давали, если жена еврейка, или кто-то из предков. По-моему даже гиюр не помогал.
Не правда. Вообще никто не проверял кто в предках. Но конечно если кто-то был в предках из евреев были более принимаемы, так как дальнейший отказ среди таких меньше вероятен

А были случаи что просто переделывали свидетельство о рождении и тогда вообще свободно репатриировались без всяких дополнительных подтверждений, как бы по факту рождения.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Теории этничности
« Ответ #230 : 15 Июль 2016, 20:50:10 »
А вот например в Израиль полно уезжало русских, которые становились евреями и проходили гиюр.
А потом, уже в Израиле многие из них вдруг осознавали что они не хотят более быть евреями.
Не пойму, зачем там сразу гиюр. Можно жить в Израиле и без этого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
Цитировать
74.9% percent of them are Jews (about 6,336,000 individuals), 20.7% are Arab (about 1,757,400 individuals), while the remaining 4.4% (about 370,000 individuals) are defined as "others" (including family members of Jewish immigrants who are not registered at the Ministry of Interior as Jews, non-Arab Christians, non-Arab Muslims and residents who do not have an ethnic or religious classification).
"Озерсы" вполне живут там.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #231 : 15 Июль 2016, 20:53:05 »
А вот например в Израиль полно уезжало русских, которые становились евреями и проходили гиюр.
А потом, уже в Израиле многие из них вдруг осознавали что они не хотят более быть евреями.
Не пойму, зачем там сразу гиюр. Можно жить в Израиле и без этого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
Цитировать
74.9% percent of them are Jews (about 6,336,000 individuals), 20.7% are Arab (about 1,757,400 individuals), while the remaining 4.4% (about 370,000 individuals) are defined as "others" (including family members of Jewish immigrants who are not registered at the Ministry of Interior as Jews, non-Arab Christians, non-Arab Muslims and residents who do not have an ethnic or religious classification).
"Озерсы" вполне живут там.
В 90-е чтобы уехать надо было иметь отношение к Израилю.
К гиюру тоже еще надо было получить допуск - его просто так сразу не давали.

А сейчас не знаю - в основном вроде назад все едут :)

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #232 : 15 Июль 2016, 20:59:36 »
Странно, почему темы о русском народе всегда плавно переходят в обсуждение еврейского вопроса)))

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Теории этничности
« Ответ #233 : 15 Июль 2016, 21:02:49 »
Но я кажется понял что имел ввиду Шад - это типа восточно-европеец назовется кечуа или готом или гунном и т.д. Т.е. ахронологичные идентичности и территориально несоразмерные.

Да, именно такие ситуации. Хотя это всё оченочно. В любом случае, на то и есть администраторы проекта, чтобы разруливать подобные коллизии.

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1330/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Теории этничности
« Ответ #234 : 15 Июль 2016, 21:03:30 »
Странно, почему темы о русском народе всегда плавно переходят в обсуждение еврейского вопроса)))

200 лет вместе:)


Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #235 : 15 Июль 2016, 21:26:37 »
Странно, почему темы о русском народе всегда плавно переходят в обсуждение еврейского вопроса)))
))
Можно удалить эти посты.

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #236 : 15 Июль 2016, 21:47:36 »
Ты же сам понимаешь, что это не смена идентичности.
Ну как сказать. В некоторых случаях может быть и не смена, а явное просто притворство .
Но думаю в большинстве случаев это именно смена - другой вопрос что коллективная идентичность для таких людей возможно вообще не несет значимого смысла.
В общем тут много вариантов - я бы не стал так всех под одну гребенку.

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Теории этничности
« Ответ #237 : 15 Июль 2016, 22:29:37 »
Но думаю в большинстве случаев это именно смена - другой вопрос что коллективная идентичность для таких людей возможно вообще не несет значимого смысла.
В общем тут много вариантов - я бы не стал так всех под одну гребенку.

В своей жизни я не встречал людей, кто вот так, на пустом месте менял идентичность. Обычно есть какое-то основание - либо кто-то из предков другой национальности, либо на безрыбье - гаплогруппа))

Не знаю, обсуждался ли этот вопрос в этнографии, если нет, то нужно за диссертацию садиться, "Этническая преемственность от родителей к детям как основа идентичности")))

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #238 : 16 Июль 2016, 10:59:11 »
В своей жизни я не встречал людей, кто вот так, на пустом месте менял идентичность. Обычно есть какое-то основание - либо кто-то из предков другой национальности, либо на безрыбье - гаплогруппа))
Очень тут много вариантов - например человек хочет сменить культуру на ту, которая ему нравиться по определенным причинам. И синагога рядом стоит ...Или церковь лютеранская ...
Да, лютеране не означает обязательно немцы, но в лютеранских приходах развита общинность в отличие от РПЦ - там люди очень тесно общаются, информацией обмениваются и т.д.

Ты какой-то "обреченный" :) Погода на тебя наверно стала влиять питерская :)

Оффлайн EugeneАвтор темы

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6777
  • Страна: th
  • Рейтинг +1081/-41
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Re: Теории этничности
« Ответ #239 : 16 Июль 2016, 11:09:32 »
Полно мусульман среди русских появилось сегодня (особенно на сев. Кавказе), хотя среди предков у русских не могло быть мусульман, потому что русскость формировалась на двух столпах - православии и подданстве. У этих людей уже другой круг общения, в том числе другие этничности - они меняются.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.