АвторТема: Давайте разберемся с гаплогруппами  (Прочитано 12222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 8529
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4863/-3
  • Y-ДНК: N-L1025 Y64023
  • мтДНК: U4a1-a C16134T
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #30 : 05 Июль 2015, 13:43:40 »
По мне так "бутылочное горлышко" с "эффектом основателя" это и есть основные варианты генетического дрейфа у людей.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #31 : 05 Июль 2015, 14:06:30 »
К примеру историю I1 без Бугра будет сложно объяснить.
Ну, на глазок если прикинуть. Были охотники - было мало; кто-то стал неолитчиками - стало много. Что противоречит? :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #32 : 05 Июль 2015, 14:08:49 »
Не думаю, например ученые говорят о дрейфе, а на самом деле это может быть просто одномоментная миграция или наоборот несколько миграций разного времени и с разными субкладами, которые ученые рассмотрели через призмы их макрогаплогруппы.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #33 : 05 Июль 2015, 14:11:51 »
К примеру историю I1 без Бугра будет сложно объяснить.
Ну, на глазок если прикинуть. Были охотники - было мало; кто-то стал неолитчиками - стало много. Что противоречит? :)

Насколько мало? Всегда отец-сын -->отец-сын? Вы в это верите?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #34 : 05 Июль 2015, 14:22:43 »
Вы в это верите?
Нет. Может, просто не нашли ещё старых ветвей. В каких-нибудь сёлах Германии прячутся. :(

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #35 : 05 Июль 2015, 14:33:45 »
Вы в это верите?
Нет. Может, просто не нашли ещё старых ветвей. В каких-нибудь сёлах Германии прячутся. :(

Венгрии?

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14495
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-35
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #36 : 05 Июль 2015, 14:35:10 »
Венгрии?
Ну, тут так просто не угадаешь ведь, где можно найти реликты. Со времени того венгерского неолитчика ведь порядка 7000 лет прошло... :)

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19888
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1818/-60
  • Y-ДНК: I1-SHTR7+
  • мтДНК: H16-a1-T152C!
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #37 : 05 Июль 2015, 14:47:34 »
Венгрии?
Ну, тут так просто не угадаешь ведь, где можно найти реликты. Со времени того венгерского неолитчика ведь порядка 7000 лет прошло... :)

Угу, ~2000 лет потеряны, ~20000 лет вычеркнуты.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17192
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #38 : 05 Июль 2015, 14:58:26 »
Цитировать
если нет информации о субкладах, а есть только инфа о налиции-отсутствии и проценте той или иной гаплогруппы?
Субклад и гаплогруппа в принципе синонимы. Если Вы имели в виду, что есть информация о проценте макрогаплогруппы, без детализации по субкладам, то надо смотреть на каком уровне рассматривается макрогаплогруппа - E1b, E1b1b1 или E1b1b1a.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #39 : 03 Август 2015, 03:20:08 »
Цитировать
процентное отношение той или иной гаплогруппы (или иных маркеров) в популяции
Да о многом. Смотрят на степень разнообразия субкладов и гаплотипов, и на её основании уже делают предположения.
Возможные варианты:

1) высокое разнообразие субкладов, высокое разнообразие гаплотипов - тут либо прародина предкового субклада, либо зал ожидания дубайского аэропорта
2) высокое разнообразие субкладов, низкое разнообразие гаплотипов - массовое прореживание популяции в прошлом либо  зал ожидания дубайского аэропорта
3) низкое разнообразие субкладов, высокое разнообразие гаплотипов - эффект отца-основателя
4) низкое разнообразие субкладов, низкое разнообразие гаплотипов - случайный посетитель

вот тут субклады? гаплотипы? и какой это из вариантов?

Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6335
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1333/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #40 : 03 Август 2015, 12:39:29 »
Вижу вырезанная мною таблица пошла в массы:)

Не совсем пойму суть вопроса.
Резюме такое:
1) Общего стандарта обозначения гаплогрупп и субкладов нет.
2) Наиболее авторитетная версия - ISOGG, но там есть проблемы с оперативностью обновления. Альтернативы: YFull, van Oven. Ситуация усугубляется тем, что в некоторых новых работах авторы попытались дать свои обозначения, которые совсем ни с кем не совпадают (например - Karmin et al. 2015).
3) Самая разумная нотификация: буква (галогруппа) и через тире обозначение терминального снипа. Именно такой системы старается придерживаться FTDNA и YFull.

Короче, в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно.

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #41 : 04 Август 2015, 01:09:27 »
я не знаю что фаррух имел под субкладом и гаплотипом, поэтому и спросил что на картинке, субклады, гаплотипы?

ну и что собственно можно сказать по ней? т.е. какой из описанных им вариантов подходит в данном случае?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17192
  • Страна: az
  • Рейтинг +5967/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #42 : 09 Август 2015, 15:09:04 »
Цитировать
что на картинке, субклады, гаплотипы?
На картинке - субклады, они же гаплогруппы. Обозначаются всякими там буквами цифрами типа C3c1-M77, E-Z849, R1b1b1a2

Галотипы - это такие циферьки типа 13 24 15 10

Оффлайн qsq

  • Сообщений: 133
  • Рейтинг +5/-0
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #43 : 09 Август 2015, 16:16:17 »
и какой в данном случае это из вариантов?

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 9685
  • Страна: gr
  • Рейтинг +904/-133
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Давайте разберемся с гаплогруппами
« Ответ #44 : 09 Август 2015, 16:27:36 »
и какой в данном случае это из вариантов?
это субклады-гаплогруппы
на картине нет гаплотипов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.