Гаплогруппы тавров

[ANMA]

Про тат -или
Тат эль - захваченный чужаками дом. Рискну предположить, что
сам термин Tat-ili - ВЛАДЕНИЯ ЧУЖАКОВ, появился даже раньше прихода
кочевников Золотой Орды в 1239 году. Ведь для тюркских народов южный
берег Крыма всегда был захваченным чужаками берегом. Полуостров Крым
интересовал торговцев-мореплавателей в целом, как необходимое приложение к
южному берегу. Начиная с греческих колонистов, все морские державы вели войны
за право обладать этим берегом. Контроль над портами Крыма позволял
контролировать торговые пути с Востока на Запад и получать огромную
материальную выгоду.
А вот причина переселения
Esir - рабы были самым низшим классом. Тех, кто встречал османов с
оружием в руках, не всегда убивали, некоторых обращали в рабство. Но это были
либо бывшие воины, либо красивые женщины. Люди без семей. А райа
становились мирные жители районов, поддерживавших вооружённое
сопротивление. Ими распоряжались, как и рабами, но перемещали в любые
районы, если этого требовала экономическая или военная ситуация. Перемещали
дворами (hane), семьями, кварталами или целыми деревнями
то есть с побережья было выселено неблагонадежное население

[Don]

Прочитала с большим интересом работу по вашей ссылке- но там же речь о переселении автохонного же крымского населения в другие места Крыма

Целью переселения греков во второй раз (первый - из Греции) было обеспечение османской армии продовольствием...

"Крымской малой родиной" греков-выходцев из разных районов Греции был Тат иль, иными словами южный берег, примыкавший к Судаку. Именно этот район, после изгнания генуэзцев османами был в конце 15 и начале 16 веков наиболее подходящим местом для заселения греками. Убеждён, что диалекты, на которых говорили в Крыму (а после и в Приазовье)  греки-румеи, существовали ещё в Тат иле, т. к.  греки переселялись из разных регионов Греции. Установить из каких именно регионов переселялись, спустя 500 лет сложно,...

[ANMA]

Не спорю с тем , что переселения какие-то имели место- и статья очень толковая , но вот еще цитатка
"Крымскотатарский язык, имеющий наиболее широкую этническую базу, формируется как язык
имперский и вбирает в себя все составляющие Крымского полуострова. При этом сохраняется
доминирующая роль западнокыпчакского языка половецких племен, составивших основу современного
крымскотатарского народа. Поле крымскотатарского языка наиболее разнообразно, и включает в себя как
собственно кипчакские (восточные и западные) и огузские, так и караимские, крымчакские, урумские и
ромейские элементы. Индоевропейская компонента данного языка описана в трудах Меметова А.М. [13 –
15]. Она в наибольшей степени проявляется в южнобережном диалекте в виде греческих и итальянских
заимствований, и во всех диалектах в виде иранизмов."
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/55651/48-Mazinov.pdf?s
Иранизмы - это я так понимаю остатки алан, насчет теории, что все генуэзцы были выселены - не совсем так - село нынешняя Голубинка-их переселили туда и даже разрешили иметь католический храм

вот тоже неплохие статьи
http://www.krimoved-library.ru/books/stolitsa-feodoritov10.html
В генуэзских архивах сохранилось письмо неизвестного тосканца, описавшего взятие Кафы. В этом же письме говорится: "7 и 8-го числа месяца (июня- К.Н.) все валахи, поляки, русские, грузины, зихи и всякие другие христианские нации, кроме латинян, были схвачены, лишены одежд и частью проданы в рабство, частью закованы в цепи". Османский хронист Ибн Кемаль, говорит о множестве черкесских и русских купцов, торговавших в Кафе: "На том берегу был прекрасный портовый город, приезжали купцы с моря и суши, из степей и с гор; там во множестве торговали татары Крымского и неверные Черкессин и Руси*'.
http://adiga-heku.blogspot.ru/2012/05/blog-post_14.html
«Лета 6983 (1475) туркове взяша Кафу и гостей московских много побита, а иных поймаша, а иных пограбив, на откуп даваша»,- так отозвалась на захват крепости русская летопись. По свидетельству современников описываемых событий, они изрубили на куски большинство итальянцев и всех почетных горожан. Османы наложили на застигнутые здесь семьи дань, равную стоимости половины их имущества, опустошили частные и общественные склады товаров и продовольствия и, прихватив в качестве трофеев полторы тысячи юношей из числа жителей Кафы, отправили эту добычу в Константинополь. Вслед за Кафой, одно за другим, пали и остальные укрепления генуэзцев в Крыму.
http://www.qrim.ru/pages/east-crimea/articles/?id=464&page=2
Вот это  обязательно почитать
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XV/Dok_ty_pad_Kafy/pred.phtml?id=5433
долго я читала разные документы за борьбу за торговые пути и крымские берега и задалась вопросом- а чем собственно тавры отличались от генуэзцев и феодоритов и венецианцев  в смысле дела , которым добывали себе копеечку - ничем- и ареал чисто таврскимх памятников совпадает с пресловутым тат -илем- так может и тавры - это кавказские гесиохи, которые имея преимущество в лодках камаргах контролировали торговлю вдоль берегов моря - ну хоронили там где застанет смерть- у гесиохов мужчин были воздушные захоронения - кости потом сваливали в общие ящики - как по сути у тавров- может поэтому у них в захоронениях кучи голов?

[ramazantuv]

Ինչո՞ւ ապշած ես, լըճա՛կ,
Ու չեն խայտար քո ալեակք,

Чему ты так удивлено,озеро?
И почему не хайтуют твои волны?

Этот хай похож на арабское хайр - добро, счастье, радость. Скорей всего семитские корни. У нас он до сих пор редко употребляется как Сабат хайр, Абат хайр. Но сейчас в арабском другое слово, кроме как в сирийско арабском.
Но армянское самоназвание может быть связано с этим, а также с хурито, С таким же успехом как хет > хай могло быть хур > хай. Некоторые сказочники пытаются просто из этого выводить.

С другой стороны нас пытаются связать с хурито-урарту, и вот не арабское значения дословно слова "хай" у нас имеется... дословно переводится как шерсть.

Моя крымскость в этнокалькуляторах: то ближе к Греции, то к туркам, то к Кавказу. Чего стесняться турков? Они потомки византийского этноса.  Жители материковой Греции, непременно должны отличаться по аутосомам от жителей Юга Чёрного моря, как греки отличались от византийцев.

Были в турции?  Там почти все в некоторых городах похожи на русских. Да и сами османы и тюрки быстро растворились в местных византийцах, так что действительно от тюрков у турков только язык и остался. Греки и славяне, и местный, ближневосточный субстрат.

Да я просто не совсем понимаю, когда именно мог прийти поток генов с материковой Греции, чтобы современных азовских греков прочно ассоциировать именно с ними?

Там почти все говорили по-татарски, но после присоединения крыма начали заселять христиан раздачей земель, вот новые греки и армяне приехали тогда. Они не такие уж и древние, но могли конечно остаться и более старые данные, но скорей всего они начали говорить по-татарски. Первые волны вроде были в 12 веке, но это они тогда от тюрков убегали, и приехали без приглашения.

[Don]

Очередной анонс (вместо полноценной статьи) "Как мы изучали генофонд крымских татар"

Результаты первичного научного анализа представлялись на разных конференциях, а итоговое обобщение итогов исследования генофонда крымских татар и греков сейчас готовится к публикации в высокорейтинговом зарубежном издании.
Генофонд горных и южнобережных крымских татар и обеих групп крымских греков сходен с популяциями Восточного Средиземноморья (в особенности, греков и турков).

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1269
Это понятно, ибо часть православных Южного Крыма перешла в ислам. О таврах будет идти речь в этой публикации в высокорейтинговом зарубежном издании? Как бы дожить и прочитать это

итоговое обобщение итогов

Кажись заканчивается одиссея Крымских (азовских) греков на просторах революций, войн, репрессий. Уже началось массовое переселение в Грецию.
Статья уже не актуальна для греков.

[ramazantuv]

Статья уже не актуальна для греков.

Кто вам такое сказал? Источник будет?
Луче уж в Крыму чем в Греции.

[zastrug]

Кто вам такое сказал? Источник будет?
Луче уж в Крыму чем в Греции.

Так дело в том что они не в Крыму, а на Донбассе....Хотя о массовой миграции не слышал.

[LM1979]

Кто вам такое сказал? Источник будет?
Луче уж в Крыму чем в Греции.

Так дело в том что они не в Крыму, а на Донбассе....Хотя о массовой миграции не слышал.

25 августа 2015 года министр иностранных дел Греции сообщил в Брюсселе европейским СМИ, что его страна готовится принять у себя своих соотечественников этнических греков — граждан Украины, проживающих в прифронтовых районах в Донецкой области. Министр говорил о примерно 90 тыс человек, проживающих в Мариуполе и его окрестностях. При этом Греция готова предоставить у себя этим грекам особый статус «возвращенных переселенцев» вместо обычных беженцев или лиц, ищущих убежища. В этом отношении эта программа будет напоминать ту, что Греция применяла для переселения своих соотечественников после краха Советского Союза.
https://eadaily.com/news/2015/08/27/voyna-podvodit-chertu-pod-240-letney-istoriey-prozhivaniya-priazovskih-grekov-v-novorossii

[zastrug]

25 августа 2015 года министр иностранных дел Греции сообщил в Брюсселе европейским СМИ, что его страна готовится принять у себя своих соотечественников этнических греков — граждан Украины, проживающих в прифронтовых районах в Донецкой области. Министр говорил о примерно 90 тыс человек, проживающих в Мариуполе и его окрестностях. При этом Греция готова предоставить у себя этим грекам особый статус «возвращенных переселенцев» вместо обычных беженцев или лиц, ищущих убежища. В этом отношении эта программа будет напоминать ту, что Греция применяла для переселения своих соотечественников после краха Советского Союза.
https://eadaily.com/news/2015/08/27/voyna-podvodit-chertu-pod-240-letney-istoriey-prozhivaniya-priazovskih-grekov-v-novorossii

Это я видел, но вот о толпах уезжающих пока не слышал...

[LM1979]

25 августа 2015 года министр иностранных дел Греции сообщил в Брюсселе европейским СМИ, что его страна готовится принять у себя своих соотечественников этнических греков — граждан Украины, проживающих в прифронтовых районах в Донецкой области. Министр говорил о примерно 90 тыс человек, проживающих в Мариуполе и его окрестностях. При этом Греция готова предоставить у себя этим грекам особый статус «возвращенных переселенцев» вместо обычных беженцев или лиц, ищущих убежища. В этом отношении эта программа будет напоминать ту, что Греция применяла для переселения своих соотечественников после краха Советского Союза.
https://eadaily.com/news/2015/08/27/voyna-podvodit-chertu-pod-240-letney-istoriey-prozhivaniya-priazovskih-grekov-v-novorossii

Это я видел, но вот о толпах уезжающих пока не слышал...

Сходу ломится все не будут скорее всего,украинские греки будут смотреть первую волну репатриантов  ,как примут и обустроят  их в Греции.Плюс сбор документов на выезд требует время .Время покажет что выйдет из этого.Но по факту Греция открыла им двери которые были закрыты ими с конца 90 годов.

[Don]

Зима не за горами, будут и толпы. Сейчас со своих дерут семь шкур за газ, ближайшее зарубежье и подавно.
В Греции хорошо, там нет отопления.

[zastrug]

Сходу ломится все не будут скорее всего,украинские греки будут смотреть первую волну репатриантов  ,как примут и обустроят  их в Греции.Плюс сбор документов на выезд требует время .Время покажет что выйдет из этого.Но по факту Греция открыла им двери которые были закрыты ими с конца 90 годов.

Ну все-таки скорее "греки Донбасса", со всеми вытекающими.... И в 90-е можно было достаточно просто переселиться в Грецию, но по сравнению с греками из других республик Союза, из Донбасса уехали очень немногие, несмотря на всю "прелесть" того времени. Сейчас конечно покруче, но как мне кажется все равно большинство  будет до последнего выжидать, а многие не при каких раскладах не уедут. Родина здесь для большинства, а Греция это что-то вроде доброй сказки.

[dars]

Нашёл ещё один R1a из Крыма, но он явный родственник гаплотипа из Татарстана, хотя между ними 20 мутаций на 37 маркёрах
364998 B.Rusakovo, Kaybitsy R13 24 15 10 11-17 12 12 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 12 19-23 19 16 17 18 35-39 14 11
307941   Crimean Tatar      13 24 16 11 11-17 12 12 10 13 11 29 16 9-9   11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 12 12 19-24 16 16 18 20 34-38 12 11
https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=ysnp
И приближенцы у них всё Z2122+
Там же у других Крымских татар: C-M216, J1a1a1a1a1a1a,O2b1, но в этих гаплогруппах я не силён, чтобы сравнивать их с таврами.

364998 Z94-...видимо не родственник

[ANMA]

Вот нашла очень интересное по крымским татарам - тавров здесь предполагают как G 
  http://suyun.info/userfiles/bulletin/2016-1/Crimea_Tatars_3_20160103_1_[1_2]_3_BEHPS_2016_1.pdf 
аBEHP «Suyun»; Vol.3, January 20 Проектом «Суюн» было протестировано около 20 кланов
крымских татар, также дополнительно в статье рассмотрены
 гаплотипы крымских татар из этногеномических баз FTDNA,
Ysearch и ИБГ УНЦ РАН. В общей сложности, в статье
использована общая выборка крымских татар, которая с учётом
всех гаплотипов составляет 220 человек, но описаны в
основном только гаплотипы тех крымских татар, которые были
протестированы ЭИ Проектом «Суюн», FTDNA, Yseq и ИБГ УНЦ
РАН.
Итак, в этой статье рассматриваются крымские татары[1]:
Из нугайских кланов: мурза-кырк, черкес-кырк, калга, кипчак,
найман-мангыт, джилаир-мангыт, мансур-мангыт, ширин,
яшлав, аргын;
Из дагларских кланов: сары, дюгер-менкой, скут;
Из ялыбойлу кланов: аджиасан, качкарели, сачал, челеби;
И из крым турклере кланов.
Остальные гаплотипы крымских татар с подробной историей их
кланов будут рассмотрены в следующих публикациях.
2.4. Skut-Daghlar Crimean Tatar 416426, G
Шежере: Халил — Ибрагим 1924-1982 — Халил — Сарп (с
крымскотатарского ‘сарп’ значит ‘выступ горы’ — прим.Б.М.).
 Атаул: Ускут, Алуштинский район Крыма.
Происхождение скутов согласно данным ДНК-теста вероятно
связано с таврами Крыма или населением кизил-кобинской
археологической культуры, которые в свою очередь имеют
общее происхождение с населением древнего Кавказа.
Необходимы данные палео-ДНК по таврам и населению кизил-
кобинской археологической культуры, чтобы подтвердить или
опровергнуть данное предположение.
Нами представитель данного клана был протестирован в связи с
тем, что название его атаула и клана Скут — есть калька
настоящего самоназвания скифов, что в свою очередь
указывает на взаимосвязь тавров со скифами (т.н.
тавроскифов). Среди приближенцев: гаплотипы c Западного
Кавказа.
 

[ANMA]

http://eurotourist.club/img/forum/1236709104.jpg  Вот это захоронение даже и ящиком не назовешь - плитовая могила , но черепов сами видите - место Крым гора Два татарина