АвторТема: Гаплогруппы тавров  (Прочитано 30680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Гаплогруппы тавров
« : 23 Октябрь 2014, 00:49:28 »
Здравствуйте!
В теме соседней обсуждалось, но перекатилось в флуд и ее закрыли.
Очень хотелось бы узнать по таврам и их галогруппам.
У античных авторов это были скифы, хотя греки всех называли скифами. Тавры проживали на территории крыма, западного кавказа и понта, по сведениям греков. Но тот же страбон указывал, что кавказские горы назывались таврскими и может так быть, что они жили на восточном кавказе тоже. Поэтому интерес довольно высокий.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2014, 06:15:44 от пенелопа »

Оффлайн valera27

  • Сообщений: 668
  • Страна: ru
  • Рейтинг +125/-0
  • Y - R1a1a-YP682(xYP1260,YP612,YP1696); mt - H1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #1 : 05 Ноябрь 2014, 00:41:57 »
Ну что тут можно ответить - найдите живых тавров, а узнать их гаплогруппу с помощью FTDNA будет не проблема ;D

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #2 : 05 Ноябрь 2014, 20:18:59 »
А кто последний в тавры? Никого? Тогда я первый! Вот у донского меота обнаружили R1a, который вполне подходит под любой субклад R1a, но меоты, синды и тавры, как говорят  - одно племя, если только у каждого из них не была своя гаплогруппа  ;D Давно причислил себя по антропологии к меотам: коренастый, большая, пардон, башка и низкое лицо. Ах да - ещё рыбу люблю и раков. Помню сорок пять лет назад на Пролетарском водохранилище (начало озера Маныч-Гудило) ловили за сутки крупных: 40 судаков, 10 язей, 5 щук, несколько здоровых сазанов, окуней громадных - ни в счёт. Хорошо там было: утром лебеди по глади озера, даже фламинго видели.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #3 : 05 Ноябрь 2014, 21:22:24 »
М.М.Герасимова "Антропология античного и средневекового населения Восточной Европы"
Цитировать
... о краниологическом типе тавров, то они характеризуются мезо или брахикранией, крупными размерами продольного и поперечного диаметров... широким и средневысоким лицом...
как про меня написано и черепной указатель, как в таблице 5 - у меня 79.



Оффлайн Бузек

  • Сообщений: 8
  • Страна: ua
  • Рейтинг +2/-0
  • Y-ДНК: R1a Z2123
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #4 : 05 Ноябрь 2014, 21:46:23 »
Тоже хочу... По антропологии подхожу. А рыбой бы только и харчевался.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #5 : 05 Ноябрь 2014, 21:58:54 »
Тоже хочу... По антропологии подхожу. А рыбой бы только и харчевался.
Нашего полку прибыло  ;) Может из Северного Причерноморья и расходились Z2123 по свету?

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +230/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #6 : 05 Ноябрь 2014, 22:26:53 »
Тоже хочу... По антропологии подхожу. А рыбой бы только и харчевался.
Муксуна попробуйте. Рыбное сало.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #7 : 05 Ноябрь 2014, 22:27:05 »
Татьяна Фадеева, кандидат исторических наук, ведущий научный сотрудник отдела истории ИНИОН РАН:

Цитировать
Как показали новейшие исследования, в Крыму сохранились изолированные островки племён — носителей индоарийских языков. Это прежде всего синды, меоты и тавры, более других противостоявшие иранской экспансии и закрепившиеся в горно-лесном Крыму. Особенно интересны осуществлённые Трубачёвым расшифровки названий Чёрного и Азовского морей. Плиний Старший в «Естественной истории» приводит местное название, которое звучало как «Темарунда» или «Темеринда». Сопоставление его с древнеиндийскими корнями дало замечательный результат: в переводе это означает «тёмная пучина» — явный аналог «Чёрного моря»! Азовское море называлось у древних «Майотис», «Меотида». Плиний передаёт смысл этого названия: оказывается, окрестные племена — меоты — считали его «матерью» Чёрного моря, питавшей его своими водами. Это вполне согласуется со значением соответствующего древнеиндийского корня: меоты в свою очередь могут быть переведены как «материнские». В горной части полуострова, то есть в местах обитания тавров, встречается немало названий с основой «сал», «сала»: это названия деревень Ени-Сала, Бия-Сала, Ходжа-Сала, название реки Салгир, города Солхат (Старый Крым). Основа «сал» на основе древнеиндийского может быть истолкована как «склон горы.
Вот мои крымские предки как раз из района Улу-Сала, Бия-Сала


« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2014, 22:36:05 от Don »

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #8 : 07 Ноябрь 2014, 20:10:59 »
Поприкалывались и хватит  ;D
Тавры сохранили от себя могильники, их нужно исследовать.. Иногда масагеты, они же масаготы, они же маскуты.. значит они должны быть r1b, так что вы ребятки не подходите  :) Хотя если в могильниках будут другие сведения.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #9 : 07 Ноябрь 2014, 20:22:32 »
Армянские источники упоминают тавров на территории грузии, греки утверждают что тавры были разбойничьим племенем.Тавры по гречески тавос, таврас. Античные источники упоминают таваспар/таваспор на территории западного кавказа, в частности грузии, и восточного кавказа.И там современный народ табасаран, исторически известный как таваспары возможный предок тавров. Само племя звалось "таваспор" а общинное государство "таваспор ан". Окончание -ан переводится на русский как "Из". Окончание "-ар", а исторически "ор" означает переход во множественное число. То есть дословно "Из тавр". И вот у табасаран найдена r1b в достаточно крупынх количествах.

Возможно у некоторых масагет было самоназвание схожее с тавр, но греки ознакомились именно с западными вариантами. Тавров Геродот называл готами. 

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3579
  • Страна: ru
  • Рейтинг +230/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #10 : 07 Ноябрь 2014, 20:28:14 »
Поприкалывались и хватит  ;D
Тавры сохранили от себя могильники, их нужно исследовать.. Иногда масагеты, они же масаготы, они же маскуты.. значит они должны быть r1b, так что вы ребятки не подходите  :) Хотя если в могильниках будут другие сведения.
А что масагуты,маскуты R1b?

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #11 : 07 Ноябрь 2014, 22:14:02 »
Цитировать
А что масагуты,маскуты R1b?
Я не в курсе. Это предположение.

Цитировать
Массагеты, они же маскуты засветились на Восточном Кавказе в начале нашей эры и были однозначно пришлыми - наездниками .. Играли важную роль в составе Кавказкой Албании (цари / конница)   А R1b1a2 появились там гораздо раньше... В прочем некоторые из местных могли интегрироваться в их состав...
Тестировать палео-днк очень дорогое удовольствие.. проще ныне живущих, но они не горят желанием.   Как вы уже говорили у одного табасаранца R1a Z2123 (потенциально массагетская - родом со Средней Азии)
Но дело в том что, до таваспар на восточном кавказе, а именно в дагестане, жили ираноязычные леги и гелы, их же называют скифами и сарматами. И как раз с приходом маскут, которых ассоциируют иногда с таврами, и появились таваспары на восточном кавказе. Вот исходя из этого так подумал.
Просто сравнение необходимо именно тавров с таваспарами.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #12 : 07 Ноябрь 2014, 23:06:34 »
Поприкалывались и хватит  ;D
Тавры сохранили от себя могильники, их нужно исследовать.. Иногда масагеты, они же масаготы, они же маскуты.. значит они должны быть r1b, так что вы ребятки не подходите  :) Хотя если в могильниках будут другие сведения.
В этой шутке есть доля фактов:
1. мои православные предки по Y-хромосоме действительно из мест обитания тавров,
2. антропология похожа, значит передалось через аутосомы;
3. у меота, родственного таврам действительно R1a,
Пока мой игрек единственный кандидат в тавры... а там время покажет, если оно что-нибудь покажет  ;D

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 646
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #13 : 08 Ноябрь 2014, 11:59:43 »
Тавры в Крыму это мигранты с Кавказа, горцы. В степи они не жили, только в гористой местности. К киммерийцам-степнякам не имели отношения. Гаплогруппы у них были J, G, как у автохтонов Кавказа. У азовских греков есть как раз такие гаплогруппы.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7740
  • Страна: gr
  • Рейтинг +664/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #14 : 08 Ноябрь 2014, 13:31:23 »
Тавры в Крыму это мигранты с Кавказа, горцы. В степи они не жили, только в гористой местности. К киммерийцам-степнякам не имели отношения. Гаплогруппы у них были J, G, как у автохтонов Кавказа. У азовских греков есть как раз такие гаплогруппы.
Ведь предки Дона из Гор Крыма и у него R1a.
Кстате вот культура Тавров и у них Дольмены http://www.onixtour.com.ua/books/268957/part05.htm



Гаплогруппа R1a-Z2123+, Дольмены Южной Индии и Зап.Кавказа
http://forum.molgen.org/index.php/topic,7423.0.html

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100