АвторТема: Гаплогруппы тавров  (Прочитано 30698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #90 : 10 Январь 2015, 19:20:34 »
Насчёт глубокого снипования - это уже кто как может. Тут ещё не успеешь заработать копейку, как её уже надо отдавать детям и внукам.

На мой дилетантский взгляд, это будет возможным, когда технологии шагнут так далеко вперёд и подешевеют, что тесты, типа BigY или Full Genome возможно будет делать всем полевым выборкам. Надеюсь, доживём до этого времени.

Даже если сейчас найдут могилу тавра и извлекут дДНК, не думаю, что это поможет. Ну, определят, что у него, например, R1b или R1a - и что дальше? Начнутся баталии на форуме, кто есть труъ тавр. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10072
  • Страна: id
  • Рейтинг +540/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #91 : 10 Январь 2015, 19:31:58 »
Даже если сейчас найдут могилу тавра и извлекут дДНК, не думаю, что это поможет. Ну, определят, что у него, например, R1b или R1a - и что дальше?
Или буковки будут где-то ближе к началу алфавита...

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12725
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2525/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #92 : 10 Январь 2015, 19:38:36 »
Или буковки будут где-то ближе к началу алфавита...

Напомнили мне одну историю :)

Первый, если не ошибаюсь, в истории снип после M267 был найден, кстати, у крымского татарина из Узбекистана - М62 ;) Этому снипу тогда даже J1a присвоили. Правда, увы, он оказался приватным. И на какой ветви J1 находится тот татарин, так и не знаю, к сожалению.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #93 : 10 Январь 2015, 20:27:29 »
И нужно сопоставить и сравнить их с краснадарскими греками сравнить, и так по всем берегам черного моря особенно в Понте, там тоже разбойничали тавры.
Греки России, Кавказа - это недавние беженцы из Османской империи, тоже, кстати, урумы. С таврами они не связаны. Знакомые греки из Грузии рассказывали мне, как их предки бежали из Турции, как путешествовали в Казахстан и в конце концов уехали на пмж в Грецию. Один из них (полугрек-полурусский), вернулся в Россию женился на русской и живут они греки с тремя детьми в Греции ;D
Крымские ромеи, вероятнее всего, выходцы из Византии.
Показывал танцы Крымских греков знакомым кавказцам, один лезгин долго думал кто это и сказал: "Похожи на балкарцев". Может он окажется прав...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #94 : 11 Январь 2015, 03:21:41 »
В статье о гаплотипах Азовских греков, где была подпись и О.Балановского ( вероятно это предварительная статья) был сделан вывод о том, что урумы и ромеи уже перемешаны между собой, так что "канат древности" можно уже не перетягивать ;D
Уже это когда? Они уже на Донбассе и относительно недавно начали вступать в браки между собой, а так жили отдельными общинами. Всего несколько населенных пунктов, где поселились и те и другие, основная же часть - или урумы или ромеи. Я несколько родословных урумских составлял, так там даже браки с урумами из соседних сел относительно редки, в основном односельчане.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #95 : 11 Январь 2015, 03:32:24 »
Крымские ромеи, вероятнее всего, выходцы из Византии.
Да греками скорее всего в Крыму назвали тех, кто придерживался православия. Урумы те кто сохранил религию, но перешел на тюркский язык, горные татары-таты те кто и на язык тюркский перешел и религию сменил. Думаю подавляющая часть населения жила там еще с довизантийских времен.
Генетически они наверное разнятся не относительно языка или религии, а по привязке к месту проживания предков в Крыму. Так самый большой процент "европейских" гаплогрупп оказался у тюркоязычных урумов, проживавших на месте, где когда-то существовала Крымская Готия, окончательно уничтоженная в 1475 году турками(падение княжества Феодоро).

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #96 : 11 Январь 2015, 09:03:41 »
Они уже на Донбассе и относительно недавно начали вступать в браки между собой, а так жили отдельными общинами.
Ежели четверо полных совпаденцев на 17-маркёрных гаплотипах (урумы и ромей) с разными фамилиями, из разных сёл Донбасса указывают место проживания далёкого предка в разных частях Южного Крыма это означает, что они стали перемешиваться уже в Крыму и не в очень древние времена.
 Думаю, что точные гаплотипы тавров можно будет определить с помощью машины времени. Потом результаты нам доставят из будущего и мы, наконец, узнаем правду-папкY ;D

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10072
  • Страна: id
  • Рейтинг +540/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #97 : 11 Январь 2015, 09:05:58 »
Думаю подавляющая часть населения жила там еще с довизантийских времен.
Думаете, греческая колонизация по большей части означала эллинизацию местного населения, а не саму колонизацию из Греции? :)

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #98 : 11 Январь 2015, 09:44:43 »
Цитировать
Так самый большой процент "европейских" гаплогрупп оказался у тюркоязычных урумов, проживавших на месте, где когда-то существовала Крымская Готия, окончательно уничтоженная в 1475 году турками(падение княжества Феодоро).
Так их уже не осталось? Или только часть уничтожили.
« Последнее редактирование: 11 Январь 2015, 14:18:13 от ramazantuv »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #99 : 11 Январь 2015, 15:32:55 »
Так их уже не осталось? Или только часть уничтожили.
Готов? Не осталось. В 16 веке вроде по данным источников там еще готский входу был, даже в 18 веке вроде какие-то слова кое-где сохранялись, потом все.
Уничтожили много, например чуть не все население Мангупа уничтожили, те кто уцелели перешли на тюркский и стали греками-урумами, кто-то принял еще и мусульманство и стал татарином-татом. Урумы с ромеями при Екатерине переселились в Донецкое Приазовье, татары в ссылке сильно перемешались и сейчас четко вычленить из них именно горных южнобережных татар вроде бы проблематично.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #100 : 11 Январь 2015, 15:36:05 »
Думаете, греческая колонизация по большей части означала эллинизацию местного населения, а не саму колонизацию из Греции? :)
Ну если мы имеем ввиду именно эллинский период, то там и то и другое имело место быть, вон на Боспор посмотреть...Но там за сотни лет после этого много чего произошло, да и говорилось про византийский период, а вот там уже как раз ваш вариант преобладал.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #101 : 11 Январь 2015, 21:39:02 »
Тоже, чисто из теории вероятности был уверен, что никто не в состоянии так переловить целый народ.

По галогруппам ромеи и урумы почти среднестатистические кавказцы. Похожи на нас, за исключением что J у нас минимум половина, и g,i, r1a мизер, практически нету.   

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #102 : 11 Январь 2015, 21:44:17 »
Всех не уничтожили - откуда у греков так много I1, у крымских татар поменьше но есть.
Ну я ж написал:
"... те кто уцелели перешли на тюркский и стали греками-урумами, кто-то принял еще и мусульманство и стал татарином-татом. "

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10402
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #103 : 11 Январь 2015, 21:58:50 »
По галогруппам ромеи и урумы почти среднестатистические кавказцы. Похожи на нас, за исключением что J у нас минимум половина, и g,i, r1a мизер, практически нету.
Ну во-первых на коротких гаплотипах наверное сложно сказать кому ближе крымские j2a - Кавказу или грекам?
во-вторых какие они среднестатистические кавказцы?
Урумы : r1a- 18% I1- 13% I2b1-18% = 49% !!! Где такое хоть близко на Кавказе? А 18% I2b1 это мировой рекорд. Даже в исконном ареале гаплогруппы - с-з Германии, юг Дании, нижние страны доходит только до 10%.
Хотя здесь нам просто повезло и тот случай когда ценен игрек - без этого маркера ни о каком "готском следе" говорить бы не пришлось, так как по аутосомам они действительно близки к Кавказу.
Ну и не зря же собственно население княжества Феодоро называли готаланами? Только знаете в чем прикол? Скорее всего в многолетнюю игру "кто из нас аланы" кроме карачаевцев и осетин вмешаются и вайнахи( если J2a окажутся  ближе к Кавказу, а не к Греции, да и L тоже).
Что до R1a, то те гаплотипы что я видел не "степные", а европейские (даже не восточно-европейские), хотя к сожалению видел конечно малую часть.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1256
  • Страна: ru
  • Рейтинг +334/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #104 : 11 Январь 2015, 22:03:08 »
Похоже это свидетельствует о небольшом кол-ве трестируемых. Это может объяснить такие фантастические цифры и различия двух соседних этногрупп.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100