АвторТема: Гаплогруппы тавров  (Прочитано 29112 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 672
  • Страна: fr
  • Рейтинг +126/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #75 : 10 Январь 2015, 14:32:57 »
Цитировать
Гелия севернее находится
На карте нихрена не видно, увеличенной нету?
Гилян это северная персия.
Скопируй и увеличь на компе
http://www.raremaps.com/gallery/detail/22379/Coltons_Turkey_in_Asia_and_the_Caucasian_Provinces_of_Russia

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #76 : 10 Январь 2015, 14:56:33 »
Гелия у Владикавказа?  :o
 С другой стороны , вполне возможно, что гелы и там были, но думаю Джонсон ошибся в географии или названии. Гелы упоминаются в дагестане и центральном азербайжане и передней персии, но в центральном кавказе о них никаких сведений не видел, хотя предполагал, что они с легами как-то связаны с западным кавказом. Также, карта одновременно указывает на дагестан и люзгюстан  ;D Это одна и та же местность всегда была, и говорили либо дагестан или лезгюстан, но вместе это парадокс. И второе название появилось не ранее 11 века, то есть гелов уже и не было вовсе на тот момент.
Само слово люзгустан говорит, как мне кажется, о том что английский картограф работал по турецким данным, а тюрки всех дагестанцев лезги звали. Если помните, то много там англичан помогало туркам не стать мишенью Российской империи, даже пароходы дали в Синоп. Вероятно один из нмх.
Встречал также данные, когда современных лезгин кюринце зовут табасаранами и один табасаранский сайт разместил эту фотку  ;D

Вот смотрите

На карте обозначены места нахождения кюринцев с подписью табасаран, кубачинцы на месте ахтынцев, а они живут между табасаранами и Махачкалой, только лакцев более менее разместили. А ЭТО ведь современная европейская работа, так что европейские работы нужно тщательно проверять.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2132/-9
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #77 : 10 Январь 2015, 14:57:45 »
Где-то в районе Ингушетии и Чечни:



UPD:

Цитировать
The Ingush/Ingushetia were also known by the following names: Gelia (American cartographer J. H. Colton[17]), Tschetschna (German geographers Joseph Grassl and Joseph Meyer[18]), Ghalghai/Gelgai (Self), Nakh (self, meaning "people"), Vainakh (self, meaning "our people"), Kist (Georgian), Gergar (Self), Dzurdzuk (Georgian), Ghlighvi (Georgian), Angushtini (Russian), Mack-aloni (Ossetian), Orstkhoi (self), Nart-Orstkhoi (self), Galash (self), Tsori (self), Dzheirakhoi (self), Khamhoi (self), Metshal (self), Fyappi (self), and Nyasareth (self).

[17] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Colton%2C_G.W._Turkey_In_Asia_And_The_Caucasian_Provinces_Of_Russia._1856_%28A%29.jpg

[18]  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/Karte_des_Kaukasischen_Isthmus_-_Entworfen_und_gezeichnet_von_J-Grassl_-_1856.jpg

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #78 : 10 Январь 2015, 15:01:52 »
Цитировать
Где-то в районе Ингушетии и Чечни:
Что-то слышал что у них было какое-то название похожее. А точно, у  Ингушей что-то типа гьалгала название есть. Очень похожее на это. Но гелов из-за истории связывают с агулами, они как раз живут между табасаранами и лакцами, потомками легов.

Ингуши́ (ингуш. ГIалгIай) - помойму совсем другой корень.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2132/-9
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #79 : 10 Январь 2015, 15:03:17 »
Выделил красным все похожие названия в процитированном мною перечислении.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #80 : 10 Январь 2015, 15:16:23 »
Цитировать
Выделил красным все похожие названия в процитированном мною перечислении.
С другой стороны тавры в крыму и понтусе это уже такой же крюк. Или тот же Тавриз на севере ирана, буквально по русски "Из тавр"  ???
Так что ничего удивительного нету, с другой стороны читал сейчас книжки по кавказской албании, там через пишут именно АЛАН, а не албан. Так вот там где жили албаны есть галогруппа G, свойственная якобы современным аланам, а в дагестане нет почти. А аланы сейчас живут в центре кавказа.

Кстати тут параллель, аланы и ингуши связаны между собой, хотя сейчас между ними одни терки, исторически они очень связаны. И на восточном кавказе гелы были связаны с Утиями, то есть албанами. Так что может быть гелы вместе с албанами заселили и центральный кавказ когда персы начали свою экспансию?   

Для кавказа это похоже обычное дело, как говорится, это кавказ  ;)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9795
  • Страна: id
  • Рейтинг +506/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #81 : 10 Январь 2015, 15:34:12 »
Или тот же Тавриз на севере ирана, буквально по русски "Из тавр"
Не нашёл вроде бы толковой этимологии.
http://www.theodora.com/encyclopedia/t/tabriz.html
The popular etymology of the name Tabriz from tab=fever, riz = pourer away
(verb, rikhtan = pour away, flow; German rieseln?), hence "fever-destroying," is erroneous and was invented in modern times.

In 1842 Hammer-Purgstall correctly explained the name as meaning the "warm-flowing" (tab= warm, same root as tep in "tepid")
from some warm mineral springs in the neighbourhood, and compared it with the synonymous Teplitz in Bohemia.

Про тавров ничего. ;D

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #82 : 10 Январь 2015, 16:04:42 »
горькая река или приспособления от лихорадки? Персы зовут город Тебриз.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2132/-9
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #83 : 10 Январь 2015, 16:19:03 »
По таврам в англовики вот такая этимология:

Цитировать
The word Tauri probably means "mountaineers", which is supposed to be derived from an old root "Tau" meaning "a mountain". This word appears to have one common root in several languages and simply signifies a mountain. Toira in Assyrian means "a mountain" or "a chain of mountains", in Turkic languages tau signifies "a mountain", "a round or high building", "a rampart", the Celts called a "tower" or "rampart" tor, tour.

Все ссылки внизу статьи.

Из украинской Вики о теориях происхождения тавров (перевод мой):

Цитировать
Существуют гипотезы о происхождении тавров:

- от таврисков (связанные с тиверцами), фракийцы (Михаил Артамонов);

- тавры - потомки части киммерийцев (Ф. Браун, М. Эберт, Сергей Жебелев и др.), местные аборигены (С. Ф. Стржелецкий);

- остатки индоарийцев, осевших в Крыму (О. Трубачев);

- возможно это племя кавказского происхождения (Абхазы, Черкесы), носители кобанской культуры, которые переселились в Крым из Северного Кавказа и испытывали влияние срубной культуры (А. Лесков).

Ссылки тоже внизу статьи.
« Последнее редактирование: 10 Январь 2015, 16:25:45 от Yaroslav »

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #84 : 10 Январь 2015, 18:36:34 »
Если это так, тогда, наверно, остаётся только тестировать крымских греков, армян и татар в хорошем разрешении, сниповать, и пытаться находить конкретно крымские ветви, возникшие по времени в эпохе тавров.
Пока на самые древние гаплотипы претендуют Крымские греки. Крымские армяне и татары появились в Крыму позже, хотя возможно, что все они мало-помалу перемешивались между собой. Самыми древними считаются Крымские урумы. Все они протестированы. Спросите у Балановских - когда они опубликуют эти 17-маркёрные крымские гаплотипы, уже четвёртый год их мурыжат.
Коль страница называется "Гаплогруппа тавров?", то кроме уже упомянутых мной 67-маркёрных гаплотипов Крымских греков R1a и R1b, есть ещё 67-маркёрный 228539 Afenko (Crimean Goth) I-Z63,  S15301+ в проекте https://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=yresults Там же 12-маркёрный 228541 Aslanov (Crimean Goth)   I-M253, DF29+, CTS6364*. Их уже, вроде как, причислили к готам, а там - бог его знает...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9795
  • Страна: id
  • Рейтинг +506/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #85 : 10 Январь 2015, 18:39:26 »
Самыми древними считаются Крымские урумы
Почему не ромеи? У них хоть язык греческой группы, в отличие от тюркофонов-урумов...

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #86 : 10 Январь 2015, 18:56:35 »
Самыми древними считаются Крымские урумы
Почему не ромеи? У них хоть язык греческой группы, в отличие от тюркофонов-урумов...
Интересный момент - даже Википедию перетирают: то ромеи древнее, то урумы  ;D - нечто типа перетягивания каната. Может Балановские внесут ясность?

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11614
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2132/-9
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #87 : 10 Январь 2015, 19:00:49 »
Пока на самые древние гаплотипы претендуют Крымские греки. Крымские армяне и татары появились в Крыму позже, хотя возможно, что все они мало-помалу перемешивались между собой. Самыми древними считаются Крымские урумы.


Потомки тавров несколько раз меняли свою самоидентификацию: "грекизировались", "арменизировались", "отатаривались" и т.п., так что их гипотетических потомков можно найти и среди татар и армян.

Цитировать
Все они протестированы. Спросите у Балановских - когда они опубликуют эти 17-маркёрные крымские гаплотипы, уже четвёртый год их мурыжат.
 

17 маркёров - это баловство одно, как по мне. Посчитают сколько каких гаплогрупп (например, R1b, R1a, J2 и т.п.). Посчитают чохом по 17, какие из них древнее и какие нет, а что за ветви, как всегда, останется загадкой. Опять же, это на мой взгляд, могу и ошибаться.

Цитировать
Коль страница называется "Гаплогруппа тавров?", то кроме уже упомянутых мной 67-маркёрных гаплотипов Крымских греков R1a и R1b, есть ещё 67-маркёрный 228539 Afenko (Crimean Goth) I-Z63,  S15301+ в проекте https://www.familytreedna.com/public/I1-EE/default.aspx?section=yresults Там же 12-маркёрный 228541 Aslanov (Crimean Goth)   I-M253, DF29+, CTS6364*. Их уже, вроде как, причислили к готам, а там - бог его знает...

Я думаю, тут только глубокое снипование может помочь, причём на весь BigY, чтобы вычленить крымские ветви, несвойственные для греков, армян, татар и т.п., берущие своё происхождение с таврских времён.

Оффлайн Don

  • Сообщений: 512
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #88 : 10 Январь 2015, 19:08:36 »
В статье о гаплотипах Азовских греков, где была подпись и О.Балановского ( вероятно это предварительная статья) был сделан вывод о том, что урумы и ромеи уже перемешаны между собой, так что "канат древности" можно уже не перетягивать ;D
Насчёт глубокого снипования - это уже кто как может. Тут ещё не успеешь заработать копейку, как её уже надо отдавать детям и внукам.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #89 : 10 Январь 2015, 19:18:16 »
Цитировать
Их уже, вроде как, причислили к готам, а там - бог его знает...
Страбон их кстати и называет готами, в если пытаться сопоставить то и масагетами, масаготами, которые жили у нас в табасаране. .

Цитировать
Потомки тавров несколько раз меняли свою самоидентификацию: "грекизировались", "арменизировались", "отатаривались" и т.п., так что их гипотетических потомков можно найти и среди татар и армян.
Согласен гипотетически, но всех их мало осталось, там сейчас много новых армянских армян. Да и русских с украинцами полно.

Цитировать
Я думаю, тут только глубокое снипование может помочь, причём на весь BigY, чтобы вычленить крымские ветви, несвойственные для греков, армян, татар и т.п., берущие своё происхождение с таврских времён.
И нужно сопоставить и сравнить их с краснадарскими греками сравнить, и так по всем берегам черного моря особенно в Понте, там тоже разбойничали тавры.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100