АвторТема: Гаплогруппы тавров  (Прочитано 54117 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #210 : 12 Февраль 2015, 00:43:44 »
20 тыс лет назад в Крыму ну примерно было вот что
Главной финальнопалеолитической культурой Крыма является Шан-кобинская, к которой относятся пещерные стоянки: Буран-Кая I-III и Скалистый Грот, нижние слои Шан-Кобы, Фатьма-Кобы, Замиль-Кобы I, Алимовского Навеса I, Водопадного Грота и Шпан-Кобы, верхний слой Сюрени II и другие памятники.
При входах в навесы Шан-Коба и Фатьма-Коба (шестые слои) были обнаружены финальнопалеолитические выкладки из камня, которые, по мнению одних авторов, укрепляли заслоны из веток, защищавшие обитателей от ветра, а согласно определению других, являются следами жилищ.
Для шан-кобинской индустрии характерны геометрические микролиты с краевой, довольно крутой ретушью орудия в виде сегментов, трапеций и треугольников.
Шан-кобинцы, которые были родственны носителям Азильской культуры во Франции и Испании, обитали не только в финальном палеолите, но и в самом начале мезолита. Азилем нередко называют и шан-кобинскую культуру. Происхождение ее не выяснено, но есть основания предположительно считать шан-кобинцев пришельцами из Восточного Средиземноморья или с Балканского полуострова.

А чуть позже - вот почти одновременные захоронения в одной долине

К мурзак-кобинской культуре относятся погребения в навесе Фатьма-Коба и гроте Мурзак-Коба.
В Фатьма-Кобе был похоронен мужчина в возрасте 40 лет, ростом 170 см. Захоронение совершено на правом боку головой на юго-восток, кисти рук положены под голову, ноги сильно поджаты — ступни находились почти у самого таза. Незначительная длина могильной ямы — всего 125 см — показывает, что ее выкапывали с учетом особенностей погребального обряда.
В Мурзак-Кобе обнаружено парное погребение — женщины 20-25 лет и мужчины 40-50 лет. Оба погребенных положены в вытянутом положении на спине головами на восток. Правая рука мужчины заходит под левую руку женщины, что доказывает одновременность захоронений. У женщины отсутствовали две последние фаланги обоих мизинцев. Характер повреждений свидетельствует о прижизненности и преднамеренности ампутации. Возможно, в данном случае мы имеем дело со следами обрядов, например, инициации, когда девушек, достигших половой зрелости, подвергали разным болезненным процедурам, чтобы перевести их в класс взрослых женщин. Мужчина, может быть, погиб насильственной смертью. Во всяком случае, руководивший раскопками С.Н. Бибиков заметил застрявший в черепе осколок кремня. Если это так, то, учитывая одновременность погребений, возможно предположить ритуальное убийство молодой женщины.
При сравнении фатьмакобинского и мурзаккобинских захоронений бросаются в глаза отличия в погребальном обряде (скорченное на боку, одиночное в Фатьма-Кобе и вытянутые на спине, парные в Мурзак-Кобе). Разницу отметил и изучавший скелеты антрополог Е.В. Жиров. Длинноголовые широколицые люди из Мурзак-Кобы относятся к так называемому кроманьонскому антропологическому типу, а низколицый с высокой переносицей мужчина из Фатьма-Кобы — к средиземноморскому.
Судя по всему, Мурзак-кобинская культура принадлежит двум разным группам населения, которые обитали, не смешиваясь на одной и той же территории в течение многих столетий.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #211 : 12 Февраль 2015, 00:53:04 »
20 тыс лет назад в Крыму ну примерно было вот что
Да какая разница что там было 20 тыс. лет назад? Ни I2a2 ни I2b1 там не было совершенно точно. И 5 тыс. лет назад не было и 2 тыс. лет назад...

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #212 : 12 Февраль 2015, 01:05:20 »
вот отсюда http://modernlib.ru/books/vladimir_larionov/skifskaya_rus_tainstvenniy_istok_slavyanskoy_rasi/read_5/
Краниология тавров достаточно изучена, и мы можем судить об их расовом облике. У тавров широкое распространение получил понтийский антропологический тип, он характеризуется мезо– или брахикранией, крупными размерами продольного и поперечного диаметров, низким – высотным диаметром, широким и средневысоким лицом с высоким и узким сильно выступающим носом с хорошо профилированным переносьем. Именно примесью таврского элемента объясняется брахикрания, встречающаяся у скифов Крыма. Однако надо учитывать, что есть серии черепов, которые рисуют тавров Крыма как европеоидный мезокранный, грацильный вариативный тип с узким или среднешироким лицом.
Очень важный для нас факт, что именно тавры, а не скифы определили основной антропологический тип средневекового неславянского населения Крыма. Тавры ограничили с юга контактную зону скифов с эллинами Причерноморья.
 Вернемся к свидетельствам антропологии. Здесь очень важно очертить расовые границы именно скифского антропологического типа. Для этого необходимо выяснить расовые особенности их ближайших соседей на Западе и Востоке, как мы уже сделали это в анализе антропологических параметров тавров Крыма, живших на южных рубежах Скифии.
На Западе скифские антропологические черты ясно прослеживаются до Приднестровья. Далее начинаются земли с антропологической точки зрения отличных от скифов фракийцев. Труднее определить восточные рубежи скифского расового типа. Здесь пограничная зона проходит по территории Среднего Дона. Серии даже чисто скифских черепов здесь выделяются своей короткоголовостью, что отличает их от черепов жителей Поднепровья и от брахикранных савроматов Поволжья, саков Средней Азии, занимая среди мезо-брахикранных групп скифов Средней Азии и Сибири крайнее положение. Возможно, этот антропологический тип принадлежал загадочным меланхленам Геродота, но это пока лишь только предположение.
Для полноты картины необходимо рассмотреть расовые характеристики ближайших родственников скифов – воинственных сарматов, которые по легенде произошли от скифских мужчин и женщин из племени белокурых воительниц – амазонок. Кроме того, надо вспомнить и многочисленные свидетельства древних авторов о том, что собственно сарматы образовались после похода в Азию царских скифов, где скифы приняли в свои ряды часть ираноязычных мидийцев, ставших частью сарматского племенного союза.
Именно от этих потомков выходцев из Мидии и происходят ираноязычные средневековые ясы – современные осетины, входившие впоследствии в аланский племенной союз, чьи главенствующие племенные образования, в отличие от ясов, никак нельзя считать ираноязычными.
Перейдем к антропологическим особенностям сарматов. Ситуация II – начала I тысячелетия до Р.Х. в Крыму характеризуется преобладанием длинноголового массивного типа с небольшой примесью мезодолихокранных (среднедлинноголовых) и брахикранных (короткоголовых) черепов. Долихокранное скифское население заметно преобладает над брахикранным таврским. Однако начиная с I тысячелетия до Р.Х. брахикранные черепа с узким лицом прослеживаются как в могильниках тавров, так и скифов. Подобные аналогии есть и на Северном Кавказе, где брахикранное население, но уже с широким лицом начинает доминировать начиная с этого же времени.
Именно этот антропологический тип ученые связывают с савроматами. И именно влиянием сарматского расового типа объясняется преобладание брахикранных вариантов в средневековом Крыму в отличие от античного периода. Например, основу народонаселения Херсонеса составили две резко отличные по крови группы племен – долихоцефальная и резко брахицефальная, причем примесей между ними было сравнительно мало и они как будто жили особняком.
Со времени открытия блестящей цивилизации хеттов в Малой Азии ученых заинтересовал вопрос, как выглядели древние хетты. Дело в том, что на древних памятниках этой цивилизации можно четко выделить по крайней мере два разных расовых типа населения хеттского царства. В глаза бросается резкое различие между «арменоидным» типом с большим крючковатым носом и покатым лбом (как у знаменитых бегущих фигур из Язылыкая, у стража ворот в Богазкее или у золотой фигурки хетта из Британского музея) и более плоскими, прямыми физиономиями сфинксов в том же Богазкее и статуэток, найденных там же. То, что существовали два типа хеттов, видимо, подтверждают египетские, очень тщательно и реалистично выполненные памятники. Египтяне также передают два совершенно разных типа хеттов. Вполне можно быть уверенными, что «арменоидный» тип представляет основную массу автохтонного населения Малой Азии, племен хатти, хурритов и других аборигенов, тогда как прямые лица относятся к немногочисленному индоевропейскому правящему классу.
Это очень важные факты, которые позволяют вычеркнуть из предполагаемых областей, где ученый мир пытается найти прародину индоевропейцев, Малую Азию и Закавказье, где автохтонное население коренным образом отличалось антропологически от пришлых завоевателей арийцев. Изучение черепов, найденных в различных поселениях Анатолии, показывает, что в III тысячелетии до Р.Х. в Малой Азии преобладал длинноголовый, долихоцефальный тип, а число брахицефалов было крайне незначительно. С определенной долей уверенности можно отметить, что до прихода индоевропейцев длинноголовый тип мог принадлежать племенам хатти, родственных хурритам и относящихся к долихокранному типу автохтонного населения Малой Азии.
Во II тысячелетии до Р.Х. доля брахицефальных черепов возрастает в Анатолии до пятидесяти процентов. Но ни в том, ни в другом тысячелетии брахицефальный элемент не принадлежит «арменоидному» расовому типу, который является гипербрахицефальным, с уплощенным затылком. «Арменоидный» тип начинает доминировать в Анатолии с I тысячелетия до Р.Х. Брахицефальный расовый тип пришельцев имеет некоторое сходство с европейским «альпийским» типом и мог принадлежать только завоевателям-индоевропейцам, которых в исторической науке принято называть хеттами, при том, что неизвестно, как они называли себя сами.

   "Ни I2a2 ни I2b1 там не было совершенно точно. И 5 тыс. лет назад не было и 2 тыс. лет назад..."- а что было  ...

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 11307
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2885/-49
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a= I2a1b1a2a1a1( I-FT413656)
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #213 : 12 Февраль 2015, 01:16:32 »
   "Ни I2a2 ни I2b1 там не было совершенно точно. И 5 тыс. лет назад не было и 2 тыс. лет назад..."- а что было  ...
В неолите может быть G2a3b были, а кто раньше даже предполагать не возьмусь.

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #214 : 16 Февраль 2015, 18:14:06 »
Для оживления темы
Про таврские памятники внутренней гряды
http://isar.org.ua/xram/na-ruinax-derevni-stiliya.html
Про гору Басман и ее окрестности в средневековье
http://www.rescuer.crimeastar.net/content-view-10.html
К сказанному в статье добавлю- сюжет о Золотой колыбели имеет широкое хождение в фольклоре на Балканах, знаю другое окончание легенды -жители Басмана спрятали золотую колыбель и ушли к Дмитрию Донскому с которым вместе участвовали в Куликовской битве, до сих пор кстати никто не может объяснить почему слобода в Москве называется басманной - точно можно только считать , что там все время жили разные иноземцы - может и правда первые жители были с Басмана
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2015, 21:04:49 от ANMA »

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #215 : 16 Февраль 2015, 21:01:39 »
Были проекты по крымским татарам- 101 человек и по азовским грекам- примерно столько же - есть темы здесь на форуме - но на мой взгляд пока нет привязки где жили предки до переселения - это малоинформативно- Крым как лоскутное одеяло- села соседние - а народец совершенно особенного происхождения. Тавров надо искать и в тех и в других- и среди татар и среди греков

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #216 : 16 Февраль 2015, 22:15:03 »
http://isar.org.ua/kapishhe/megaliticheskie-reminiscencii-chernomorskaya-zona-chast-2.html
Рассуждения о мегалитах в том числе и Крыма- единственное, что не упоминается ни о кеми-обинском куране (Раскопан то один, а их есть еще у нас)в районе Севастополя ни о могильнике Мал-Муз

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #217 : 22 Февраль 2015, 16:06:34 »
ANMA, почти со всем согласен, но скорей всего G идет от аланов < албанов. Именно там концентрация g  начинается, потом в грузии, то есть в закавказье, и затем в проходе на северный кавказ - в осетии. Скорее всего они вторглись в крым и это могут быть готоаланы. G не доминанта для кавказцев, только грузин, кюрин, осетин и по чуть-чуть у остальных. 

Как вы уже выяснили, Таврами звалась малая азия и значится ее народ, колхида - передняя грузия, после поражения местного населения они мигрировали вверх, и они возможно продолжили носить прежнее название Тавры. Табарна - царь на хетском, их так наверно звали от названия царя. 

Боюсь, что тамочные потомки тавров уже уничтожены.
« Последнее редактирование: 24 Март 2015, 11:39:37 от ramazantuv »

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #218 : 25 Февраль 2015, 16:17:55 »
Не надо пессимизма ;D думаю потомки тавров не уничтожены , а рассеяны и искать их следует и среди азовских греков и среди горных крымских татар
- есть еще два соображения, к тому же выехавшие к Дмитрию Донскому тоже ведь могли сохраниться,относительно закавказья- тавров обвиняли в пиратстве- то есть с мореплаванием были знакомы- а кто-то из древних географов писал, что Колхида замечательно обеспечена всем необходимым для строительства кораблей- наша Балаклава, которую также называли пиратским гнездом тавров тоже в прошлом отмечена как место , где ремонтировали и строили корабли- например в поздние времена генуэзцы - село более древнее , чем Балаклава рядом с ней называлось Камары - одно из предлагаемых переводов топонима - лодки однодревки
Этнографический очерк: мореходство абхазов

Ш.Д. Инал-Ипа

Наиболее ранние сообщения о мореходстве у колхских племен мы находим у Ксенофонта. По его описанию, вблизи Трапезунда были разбросаны "колхские селения", а у прибрежных моссиников было высоко развито рыболовство и мореплавание, о чем свидетельствовали сотни лодок этого племени.
Страбону принадлежат ценнейшие сведения о развитии мореходства у племен черноморского побережья Кавказа античного времени.
По его словам, в первом веке до н. э. мореходство было особенно развито у многоплеменных гениохов, занимавших побережье "в тысячу стадиев", в непосредственной близости от "Великого Питиунта".
Из страбоновского описания вытекает исключительно важное значение мореходства у гениохов, которые "господствовали на море", плавая на своих знаменитых камарах - небольших, узких и легких ладьях, рассчитанных на 25-30 человек.
Они славились как выдающиеся наездники и страшные для купцов морские пираты, живущие "морским разбоем".
Мореходство у гениохов являлось по тогдашним временам настолько развитым, что они были известны еще и по греческому названию своих лодок - ка-маритами. Ввиду скалистости берегов у них не было стоянок и гаваней, и они на плечах уносили свои лодки в леса и прятали до следующего выхода в море, как это практиковалось в Абхазии вплоть до XIX в.
У того же автора мы читаем, что из Колхиды шла понтийскому царю Митридату VI "главнейшая помощь для организации его морских сил" (XI, 2, 18).

Тацит (I в. н. э.), сообщая о выступлении рабов и местных кавказских племен против Рима под руководством Аникета, упоминает о том, как последний поджег римский флот, вследствие чего опустело Черное море.
"Поэтому-то, - пишет он,- и варвары горделиво разъезжали по морю, быстро построив суда, называемые камарами, с высокими боками и широким дном, сколоченным без медных или железных связей. При бурном море они соответственно подъему волн увеличивают верхи судов досками, пока они не закроются наподобие кровли. Так эти суда и колышутся среди волн, имея с обеих сторон одинаковые носы и переменные весла, так что для них безразлично и безопасно причаливать той или иной стороной".
Анонимный автор V в. говорит о керкетах, то есть черкесах, как о народе "весьма опытном в мореходстве", а по словам Ник. Дамасского, у них же, "если кто, управляя лодкой, ошибается, то все подходят один за другим и плюют на него".
Лодки "камары"

А. Н. Тарасов в своей исторической повести "Тимур на Кавказе", в основу которой, по словам автора, положена обнаруженная им рукопись "История происшествий на Кавказе в 1395 году, рассказанная очевидцем Франческо Аларо, Генуя. 1409 год", говоря о нападении пиратов "камаритов", пишет: "Камаритами греки называли черкесских и абхазских пиратов; они на своих лодках, "камарах", выжженных из стволов гигантских буков, которые прятали в рощах при устьях рек, внезапно нападали на купеческие суда, особенно в штилевую погоду"
Грецизировашшй термин "камарит",- писал Н. Я. Марр, - название племени, населявшего в исторические времена Абхазию, севернее Сухуми.
Трудно сказать, насколько марровское толкование этого термина соответствует действительности. Тем не менее, можно отметить, что в ущелье р. Гумиста, где некогда проходила древняя дорога и где сохранились сле ды множества развалин, находился, согласно указанию некоторых античных писателей, город под названием Команы, куда был отправлен в заточение Иоанн Златоуст.
Говоря о необычайной стойкости некоторых черт быта, в частности, мореходства, описанного Страбоном и без существенных изменений дожившего до XIX в., А. Н. Генко пишет: "При этом не пришлось бы даже менять номенклатуры: термин "камара", служивший древним керкетам и геииохам для означения их военных лодок, сохранился, судя по некоторым указаниям в литературе, до новейших времен".
Фр. Дюбуа писал: "Эти галеры называются по-черкесски kaf или kouafa, а также kamara; по-абхазски akhbat... Следовательно, "камара" - местный черкесо (-абхазский?) термин, бывший в употреблении еще в первой половине прошлого столетия.
Традиции "камаритов" сохраняются и в последующем, о чем имеется ряд указаний в существующей литературе, причем основными стимулами к развитию мореходства являлись экономические и культурные потребности, главным образом, торговля и занятие морским рыбным промыслом.

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #219 : 25 Февраль 2015, 16:21:11 »
вот еще считаю про хеттов мореплавателей
Это интересное сообщение касается абхазского бессмертного и злого морского божества под именем Хайт (слово "хайт" в широком употреблении и теперь у абхазов и выражает собой удивление, восторг, призыв к действию, боевой клич).
Связывая этого бога с армянским эпонимом и с названием "знаменитого народа хиттитов", А Н. Грен пишет, что на дне моря у него имеется великолепный дворец и при нем свита из 12 мальчиков-утопленников.
Хайт подстерегает людей, чтобы их утопить, то есть сделать их подданными своего морского царства, но при этом они не умирают, захлебнувшись в воде. В этом царстве имеется гигантская дыра, в которую втекают все реки с гор и потом по подземным каналам возвращаются обратно.
Придет время, когда освобожденный Абрскил - великий друг народа - перевернет весь мир, и тогда Хайт погибнет.
Легенда о Хайте, по А. Н. Грену, "доказывает, что у абхазов практиковались человеческие жертвоприношения морю - детей мужского пола".

Оффлайн ANMA

  • Сообщений: 47
  • Рейтинг +10/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #220 : 27 Февраль 2015, 15:08:26 »
Забыла уточнить, что крымское село Камара в полном составе выехало-почти 400 дворов и на Донетчине поселилось под названием Комора0 там бы и можно бы было поискать тавров ;D

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #221 : 24 Март 2015, 12:03:39 »
По Хайту, Египтяне поклонялись Осирису, который трансформировался в птицу Хат, и Хайт и Хат могут быть одним божеством, скорей всего находился он около малой азии, и название может происходить от самоназвания Хетов. Кстати, армяне<армены только название территории данное ей еврейскими пришельцами арменами изгнанными из других земель, до этого армены жили в сирии, реальное самоназвание армян хай, то есть оно может происходить от хетского самоназвания, в корне думаю какая-то птица .   

Оффлайн Don

  • Сообщений: 505
  • Страна: aq
  • Рейтинг +51/-0
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #222 : 16 Май 2015, 20:24:24 »
Очередной анонс (вместо полноценной статьи) "Как мы изучали генофонд крымских татар"
Цитировать
Результаты первичного научного анализа представлялись на разных конференциях, а итоговое обобщение итогов исследования генофонда крымских татар и греков сейчас готовится к публикации в высокорейтинговом зарубежном издании.
Генофонд горных и южнобережных крымских татар и обеих групп крымских греков сходен с популяциями Восточного Средиземноморья (в особенности, греков и турков).
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1269
Это понятно, ибо часть православных Южного Крыма перешла в ислам. О таврах будет идти речь в этой публикации в высокорейтинговом зарубежном издании? Как бы дожить и прочитать это
Цитировать
итоговое обобщение итогов

Оффлайн Стрелец

  • Сообщений: 1140
  • Страна: am
  • Рейтинг +51/-92
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #223 : 17 Май 2015, 11:45:39 »
вот еще считаю про хеттов мореплавателей
Это интересное сообщение касается абхазского бессмертного и злого морского божества под именем Хайт (слово "хайт" в широком употреблении и теперь у абхазов и выражает собой удивление, восторг, призыв к действию, боевой клич).
Связывая этого бога с армянским эпонимом и с названием "знаменитого народа хиттитов", А Н. Грен пишет, что на дне моря у него имеется великолепный дворец и при нем свита из 12 мальчиков-утопленников.
Хайт подстерегает людей, чтобы их утопить, то есть сделать их подданными своего морского царства, но при этом они не умирают, захлебнувшись в воде. В этом царстве имеется гигантская дыра, в которую втекают все реки с гор и потом по подземным каналам возвращаются обратно.
Придет время, когда освобожденный Абрскил - великий друг народа - перевернет весь мир, и тогда Хайт погибнет.
Легенда о Хайте, по А. Н. Грену, "доказывает, что у абхазов практиковались человеческие жертвоприношения морю - детей мужского пола".

Этот Хайт с хеттами и тем более с хайами не связан.
Он связан с индоевропейским корнем Proto-IE: *(s)kait-, -d-Russ. meaning: ясный, незамутненный
References: WP II 537 f
В армянском дало "хайт" в значениях пятнистый,цветной,радость.
« Последнее редактирование: 17 Май 2015, 11:57:54 от Стрелец »

Оффлайн Yaroslav

  • Сообщений: 18723
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4702/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #224 : 17 Май 2015, 12:20:40 »
Связывая этого бога с армянским эпонимом и с названием "знаменитого народа хиттитов", А Н. Грен пишет, что на дне моря у него имеется великолепный дворец и при нем свита из 12 мальчиков-утопленников.
Хайт подстерегает людей, чтобы их утопить, то есть сделать их подданными своего морского царства, но при этом они не умирают, захлебнувшись в воде. В этом царстве имеется гигантская дыра, в которую втекают все реки с гор и потом по подземным каналам возвращаются обратно.
Оффтоп.

Напомнило что-то один из любимых мультов детства, режиссёра Роберта Саакянца:

Оставайся, мальчик, с нами -
Будешь нашим королём!
(с)
:)

Кстати, только сейчас заметил, что дочь морского царя чем-то на Анджелину Джоли смахивает ;D
« Последнее редактирование: 17 Май 2015, 12:31:18 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.