Гаплогруппы тавров

[Asmat headhunter]

Так урарту и есть армяне, хотя бы по географии.

Дык нет тождества. В Урарту типа официальным был урартский - совсем не армянский. Может, армяне и вовсе после падения Урарту там появились...

[Yaroslav]

Дык нет тождества. В Урарту типа официальным был урартский - совсем не армянский. Может, армяне и вовсе после падения Урарту там появились...

Урарту, насколько я знаю, это совокупность объединённых в одно государственное образование племён, говоривших на языках хуррито-урартской и, возможно, индоевропейской семей. Дьяконов, емнип, признавал наличие протоармян среди этих племён, чей язык впоследствии стал лингва франка в том регионе. Есть вроде как мысль, что и во времена Ванского царства урартский был официальным и письменным, а протоармянский - межплеменным-разговорным среди племён Биайнили. Но что там и как там в деталях, увы, не знаю.

[ramazantuv]

Дык нет тождества. В Урарту типа официальным был урартский - совсем не армянский. Может, армяне и вовсе после падения Урарту там появились...

Урарту именно там и стоит, как фалкон сказал, что какая то ветка r1b где-то то севере Сирии приобщилась к J земледельцам, и начался рост населения r1b, но это получается было уже после и несеев, НО одновременно с крымскими таврами, они встречались до 102 точно. И после изучения r1b P297 земледелия они увеличили численность, и с ними теоретически можно связать племена арменов, они с севера ирака, восточной сирии.  Западное название идет от арменов, но у них сохранилось более древнее самоназвание.

Насчет языка урарту, по хетам известно что они писали клинописью и ИЕРОГЛИФАМИ. Точно также писали Урарту. Некоторые Советские, Российские и Армянские историки и ученые считают что урартский был только письменным языком, а разговорным протоармяснкий. То есть они пользовались другим языком для письма, и позже заимствовали себе.
Ишханян Р. А. Вопросы происхождения и древнейшей истории армянского народа, «Грааль», Москва, 2002 ISBN 5-94688-015-2

[Yaroslav]

какая то ветка r1b где-то то севере Сирии приобщилась к J земледельцам, и начался рост населения r1b, но это получается было уже после и несеев, НО одновременно с крымскими таврами, они встречались до 102 точно.

Это, по-моему, вообще в мемориз.

[Asmat headhunter]

Ишханян Р. А. Вопросы происхождения и древнейшей истории армянского народа, «Грааль», Москва, 2002 ISBN 5-94688-015-2

Подозреваю, что в армянском армяноведении господствуют автохтонисты...

[ramazantuv]

Подозреваю, что в армянском армяноведении господствуют автохтонисты...

Возможно, в генеологии их точно предостаточно.

Греки называли Тавром горы в малой азии и их жителей, и часто соотносили с ними и Кавказские горы и Крым.

[пенелопа]

Уважаемые, подростковый флейм в стиле "сам дурак", "это не я, это он первый начал" и цитирование всего этого, удаляется и будет удаляться, в соответствии с Правилами форума. Уважайте сами себя, участников форума и его гостей. Победа, в таких случаях, чаще бывает за тем, кто прекратит это первым.

Спасибо за понимание. 

[ramazantuv]

После уничтожения Хеттского царства под ударами «народов моря» (во время так называемой «катастрофы бронзового века») народ хеттов пришел в упадок. Отдельные неохеттские государства продолжали существовать на периферии Хеттского царства в Сирии и на юге Анатолии, пока не были разгромлены ассирийцами. Так вот армянская клинопись, по армянским источникам Ассирийского образца.
 

О таврах упоминают многие античные источники. Геродот в середине V века до н.э. писал в своём труде «История» о таврах, как о свирепом народе, приносящем человеческие жертвы и живущем преимущественно разбоем. Диодор Сицилийский, Тацит, Аммиан Марцелин также описывали тавров, как варваров и убийц, занимающихся пиратством. Страбон в своей «Географии» в I в. до н.э. указывал базу таврских пиратов – Симболон Лимен, нынешнюю Балаклавскую бухту. Однако, археологи не нашли никаких подтверждений тому, что тавры получали что-то путем грабежа чужеземцев. Напротив, находки в поселениях тавров и единственном не разграбленном могильнике Мал-Муз в Байдарской долине свидетельствуют преимущественно о вполне мирных занятиях большей части тавров: рыболовстве, скотоводстве и земледелии. Рабства у тавров, по-видимому, не было. Религией Таврам служил культ Девы – богини плодородия. Ей приносились человеческие жертвы. Сохранились статуэтки Девы.

Тавры заселили крым в 1 тысячелетии, а несели были до этого в малой азии.
У Хеттов тоже не было рабсткого труда

То есть как было в хронологии.

* ИЕ, вероятно r1b заселили болгарию и грецию в IV тыс. до н. э. Л. А. Гиндин
* Они покинули балканы в III тыс. до н. э. и начали заселение малой азии. Шеворошкин В. В. Опыт дешифровки карийских надписей.
* Они смещались с местным населением малой азии - хаттами и хуритами - сами получили название хетты, особенно перемежались с автохтонами на территории Митании. Где возможно  r1b P297 и начали изучать земледелие из-за схождения культур.
* Далее войны с Египтом за Сирию и упадок Хеттского царства, с сохранением государств на переферии. При этом горы малой азии звали тавром
* Упоминание о таврах в понтусе, колхиде, крыму уже в 1 тысячелетии. 

Вероятно жители малой азии группы r1b и может быть j1 и j2 просто мигрировали под атакой египтян.

[сармат]

Халангот (алано гот).  http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=BGE3P...

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=BGE3P&viewuid=BGE3P&p=1

[Don]

Нашёл ещё один R1a из Крыма, но он явный родственник гаплотипа из Татарстана, хотя между ними 20 мутаций на 37 маркёрах
364998 B.Rusakovo, Kaybitsy R13 24 15 10 11-17 12 12 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-16 11 12 19-23 19 16 17 18 35-39 14 11
307941   Crimean Tatar      13 24 16 11 11-17 12 12 10 13 11 29 16 9-9   11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 12 12 19-24 16 16 18 20 34-38 12 11
https://www.familytreedna.com/public/tatarlar/default.aspx?section=ysnp
И приближенцы у них всё Z2122+
Там же у других Крымских татар: C-M216, J1a1a1a1a1a1a,O2b1, но в этих гаплогруппах я не силён, чтобы сравнивать их с таврами.

[Yaroslav]

Там же у других Крымских татар: C-M216, J1a1a1a1a1a1a,O2b1, но в этих гаплогруппах я не силён, чтобы сравнивать их с таврами.

J1a1a1a1a1a1a - это князь Аргинский из крымских аргын. Очень интересный случай, так как относится к явно арабскому субкладу J1, причём с небольшими расстояниями от арабов. Я писал о нём здесь:

С лета, после солидного арабского бурения биг игреками и фулл дженомами ситуация в субкладе L222 Аргинского изменилась и ещё более уточнилась. Он теперь предиктуется на FGC5481+ (снип под L222). Возраст FGC5481 - около 950 лет. Аргинский помещён в Cluster B этого субклада (FGC5481), вместе с 255679 Al-Wad3ani Al-Mihmal, Saudi Arabia, M6089 البرعوصي الرشيدي, предок: Al-Burausi Al Rashidi, Sudan и 168622 Misfer Saudi Arabia.

Семаргл показывает, что из трёх перечисленных выше приближенцев Аргинского ближе всего к нему 255679 Al-Wad3ani Al-Mihmal, Saudi Arabia, с ВБОП между ними около 750 лет (скорее всего, что на самом деле ВБОП меньше, т.к. скорость мутаций стоит на автомате, а ВБОП всех людей вместе с Аргинским в Cluster B Семаргл даёт больше, чем возраст вообще всего субклада FGC5481). Разница между ними - 17 на 111 маркёрах.

Странно, что у Аргинских и Чанышевых в памяти не сохранилось арабское происхождение, если не ошибаюсь, довольно-таки почётное в мусульманском мире.

И также здесь, в контексте ещё одного заявленного в профиле выходца из Крыма:

Во время обсуждения в волго-уральской теме нашёл в татарском проекте 12-маркёрный гаплотип, полностью совпадающий с Чанышевым и с разницей в одну мутацию с Аргинским. Что интересно, в происхождении тоже фигурирует Крым.

Есть ещё в Ungrouped какой-то 340491 Akın, выводящий себя из Hatunoglu Golden Horde Crimea> Kars XIVth c. Правда, по какой-то же причине его не группируют.

Этот 340491 Akın, выводящий себя из Hatunoglu Golden Horde Crimea, по своим имеющимся 12-ти маркёрам полностью совпадает с 12-ю маркёрами Чанышева. И только на один шаг отличается от Аргинского.

Очень интересный может быть поворот. Но... конечно же крайне нужен апгрейд.

[ANMA]

Можно я глубоко научную дискуссию разбавлю чисто дилетантскими рассуждениями - по праву гражданки, которая каждый день может подержаться за таврские ящики и постучать по кромлеху, который как -то непопулярен в инете , но числиться как курган кеми- обинской культуры , которую кстати считают родственной майкопской культуре
 http://travel.org.ua/img/forum/small/4459372105.jpg
http://travel.org.ua/img/forum/small/2359372124.jpg
Тавры в Крыму появляются внезапно как бы ниоткуда - в 9 веке до н.э.-сложилось мнение , что они жили по побережью- но самые большие и неразграбленные могильники- Мал-Муз к примеру - в Байдарской долине , полно таврских ящиков и на Гераклейском плато, греческие мифы говорят, что царь Тавриды Персей и царь Колхиды Ээт были родными братьями и царь Колхиды пригласил свирепых тавров охранять золотое руно.
Байдарская долина и прилегающая местность- это там , где жила основная масса урумов-относительно их тюркоязычности ,наличия европейских как бы готских гаплогрупп и христианской веры как  раз понятно- готы принесли во 4 веке  христианство в Крым  из Малой Азии- в урумских селах близких к Севастополю церквушки были сплошь посвящены ранним малоазийским святым- Федору Тирону, Федору Стратилату , и поздним святым воинам- Дмитрию Солунскому и Георгию готская епархия с 7 века,восстание Иоанна готского сильно подкосили   количество   готов   В 11 веке в Крым пришли половцы смешались и осели там , где были готы - есть же теория, что половцы были христиане несторианского толка- отсюда тюркоязычие .Что касается вливания греческих гаплогрупп- то это мне кажется византийских времен миграции иконопочитателей. Кавказские G2-средневековые вливания -крымские ханы в качестве личной гвардии имели черкесских воинов - должность главного городского охранника называлась черкез- бей.
Вернуться к таврам -соглашусь с Don- тавры все таки R1b-если еще припомнить разрекламированный Геродотом способ , которым тавры убивали пленников- дубиной по голове- к тому же топонимика- там , где таврские ящики имеются, популярен топоним Карань-как -то это перекликается со столицей хеттов-Харран и тавры появляются после падения хеттского царства- беженцы по нынешнему.Что касается крымских I2- это мне кажется неолитические осколки- их топоним Стиля -встречается не только в Крыму - например городище Стыла белых хорватов , которые в большинстве именно I2

[zastrug]

Что касается крымских I2- это мне кажется неолитические осколки- их топоним Стиля -встречается не только в Крыму - например городище Стыла белых хорватов , которые в большинстве именно I2

Крымские  I2b1 и хорватские  I2а2(каковых у греков нет вообще) разделяют более 20 000 лет. В отличии от славянской  I2а2,  I2b1- германская гаплогруппа. В обоих случаях можно даже в кавычки не брать.

[I2a1a]

Что касается крымских I2- это мне кажется неолитические осколки- их топоним Стиля -встречается не только в Крыму - например городище Стыла белых хорватов , которые в большинстве именно I2

Крымские  I2b1 и хорватские  I2а2(каковых у греков нет вообще) разделяют более 20 000 лет. В отличии от славянской  I2а2,  I2b1- германская гаплогруппа. В обоих случаях можно даже в кавычки не брать.

Вячеслав, cейчас уже нет такой гаплогруппы I2b. Она сейчас называется I2a2, а бывшая I2a2 - I2a1

[zastrug]

Вячеслав, cейчас уже нет такой гаплогруппы I2b. Она сейчас называется I2a2, а бывшая I2a2 - I2a1

Да знаю, но что-то мне подсказывает - номенклатура еще сто раз поменяется, да и в исследовании были I2b, пусть уж лучше так, чтобы не путаться.