АвторТема: Гаплогруппы тавров  (Прочитано 34610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #105 : 12 Январь 2015, 02:51:36 »
Похоже это свидетельствует о небольшом кол-ве трестируемых. Это может объяснить такие фантастические цифры и различия двух соседних этногрупп.
То есть что две соседние группы говорят на языках разных ЯЗЫКОВЫХ СЕМЕЙ  вас не смущает? Свое ИМХО я высказал - скорее всего ромеи и урумы никогда и не были одним народом. Ну то есть например какая-то часть урумов могла происходить из греческих переселенцев и какая-то часть ромеев быть потомками тех же готов, плюс опять же аланы... но так чтобы все они когда-то составляли один народ это врядли. Даже территория расселения крымских греков никогда не находилась в составе одного государства. До захвата турками.
А количество выборки для 70 000 народа в принципе нормальная. Другое дело как производилась выборка.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #106 : 12 Январь 2015, 13:53:02 »
А 18% I2b1 это мировой рекорд
Урумы сравнительно небольшой народ. Может влиять на большие частоты некоторых в целом малочастотных гаплогрупп?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1541/-57
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #107 : 13 Январь 2015, 00:52:38 »
Их уже, вроде как, причислили к готам, а там - бог его знает...

Угу, в рекламных целях, дабы привлечь иностранных спонсоров (хотя наши помогли не меньше), что собственно и сработало, да и от правды видимо не так далеко.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #108 : 13 Январь 2015, 10:53:29 »
Цитировать
То есть что две соседние группы говорят на языках разных ЯЗЫКОВЫХ СЕМЕЙ  вас не смущает? Свое ИМХО я высказал - скорее всего ромеи и урумы никогда и не были одним народом. Ну то есть например какая-то часть урумов могла происходить из греческих переселенцев и какая-то часть ромеев быть потомками тех же готов,
И что от того что они разных языковых групп? Смена языка и культуры это обычное дело. Например, табасаранское село ерси полностью говорило на табасаранском в 18 веке, но в 70-х годах ссср из советской граматизации и заселения азербажанцев и выдачи им главных должностей ситуация в селе поменялась, они теперь говорят полностью на особом диалекте азербажанского.И это не единственный случай, в горах цахуры говорили на тюркском, но сейчас полностью стали говорить на цахурском. Смена языка это обычное дело.  Тем более для маленьких народов, поселений.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #109 : 13 Январь 2015, 11:49:15 »
По галогруппам ромеи и урумы почти среднестатистические кавказцы. Похожи на нас, за исключением что J у нас минимум половина, и g,i, r1a мизер, практически нету.
Скорее всего в многолетнюю игру "кто из нас аланы" кроме карачаевцев и осетин вмешаются и вайнахи( если J2a окажутся  ближе к Кавказу, а не к Греции, да и L тоже).

есть такая теория,по близким галотипам,особенно по L3.
http://www.proza.ru/2014/05/25/119
« Последнее редактирование: 13 Январь 2015, 13:17:35 от LM1979 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #110 : 13 Январь 2015, 11:56:53 »
И что от того что они разных языковых групп? Смена языка и культуры это обычное дело. Например, табасаранское село ерси полностью говорило на табасаранском в 18 веке, но в 70-х годах ссср из советской граматизации и заселения азербажанцев и выдачи им главных должностей ситуация в селе поменялась, они теперь говорят полностью на особом диалекте азербажанского.И это не единственный случай, в горах цахуры говорили на тюркском, но сейчас полностью стали говорить на цахурском. Смена языка это обычное дело.  Тем более для маленьких народов, поселений.
Не очень пойму о чем вы. В вашем примере если произошло ".. и заселения азербажанцев", то наверняка изменился и гаплогруппный состав населения села. Так? То есть они будут отличаться от соседнего села с чисто табасаранским населением? В нашем же случае автор поста говорит что странно наличие у соседних групп  разных процентов гаплогрупп.
Я же пытаюсь сказать, что если соседние народы (или этнические группы как бы одного народа) говорят на разных языках, то на них как минимум было влияние разных народов, что скорее всего оставило и "гаплогруппный след". Плюс к этому исторические данные (которые вы в своих примерах тоже приводите). Точно так как вы знаете о переселении азербайджанцев, так известно что большая часть урумов жила на территории бывшего княжества Феодоро, оно же Крымская Готия, население которого называли готаланами. В то же время большая часть ромеев проживала на территориях, которые в это княжество не входили и были по очереди греческими, византийскими, генуэзскими колониями.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #111 : 13 Январь 2015, 11:59:20 »
есть такая теория,по близким галотипам,особенно по L3.
О. Радует что еще кто-то обратил на это внимание.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #112 : 13 Январь 2015, 12:56:04 »
есть такая теория,по близким галотипам,особенно по L3.
Огненный лис ругается на ваш линк - "Это соединение является недоверенным". :(

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #113 : 13 Январь 2015, 13:10:53 »
есть такая теория,по близким галотипам,особенно по L3.
Огненный лис ругается на ваш линк - "Это соединение является недоверенным". :(
a тут?
http://www.proza.ru/2014/05/25/119

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #114 : 13 Январь 2015, 13:12:17 »
a тут?
О, прозу браузер съел без ругани. :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11862
  • Страна: id
  • Рейтинг +753/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #115 : 13 Январь 2015, 13:32:39 »
Кольнули глаза некоторые несущественные моменты.
Цитировать
Субгруппа J2a4b (М67) зарождается на территории Турции 11,8 тыс. лет назад и связывается учеными-генетиками с культурами Трои, островов Лесбос, Лемнос (синтии, карийцы, критцы, минойцы и пеласги) и Хиос (лелеги и карийцы), а также хуррито-хаттами и этрусками.
Хуррито-хатты? ??? Что-то не слышал, чтобы хурро-урартов и хаттов совсем уж сближали.  :)
Цитировать
Вероятнее всего зарождается она в Пакистане, поскольку ее представители, хоть и с невысокими частотами, но тем не менее встречаются практически во всех народах того региона (пакистанцы - 12%, пуштуны - 1-7,3%, бурушаски - 12,4%, индусы - 4-16%, иранцы - 4%, таджики и узбеки - 5%, уйгуры, дунгане и киргизы - 1%...).
Бурушаски, помнится, название языка. Народ обычно называют словом буриши. :-\
Цитировать
Об этом говорят такие факты, как кавказскaя (сино-, дене-) принадлежность бурушаского (Пакистан), нахали и кусунда (Северная Индия), тибето-бирманских и китайского языков, а также наличие реликта эргативнообразной конструкции в ваханском и пуштунском языках.
1) бурушаски не склоняется.
2) насколько помню, господа мегалокомпаративисты склонялись к связям нахали с аустрическими, а кусунда вообще с андаманскими, папуасскими и австралийскими.
Впрочем, ладно, второй пункт - чёрт с ним. ;D
3) кусунда, вообще-то, в Непале, сколько помню их географию.

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #116 : 13 Январь 2015, 13:38:15 »
Кольнули глаза некоторые несущественные моменты.
Цитировать
Субгруппа J2a4b (М67) зарождается на территории Турции 11,8 тыс. лет назад и связывается учеными-генетиками с культурами Трои, островов Лесбос, Лемнос (синтии, карийцы, критцы, минойцы и пеласги) и Хиос (лелеги и карийцы), а также хуррито-хаттами и этрусками.
Хуррито-хатты? ??? Что-то не слышал, чтобы хурро-урартов и хаттов совсем уж сближали.  :)
Цитировать
Вероятнее всего зарождается она в Пакистане, поскольку ее представители, хоть и с невысокими частотами, но тем не менее встречаются практически во всех народах того региона (пакистанцы - 12%, пуштуны - 1-7,3%, бурушаски - 12,4%, индусы - 4-16%, иранцы - 4%, таджики и узбеки - 5%, уйгуры, дунгане и киргизы - 1%...).
Бурушаски, помнится, название языка. Народ обычно называют словом буриши. :-\
Цитировать
Об этом говорят такие факты, как кавказскaя (сино-, дене-) принадлежность бурушаского (Пакистан), нахали и кусунда (Северная Индия), тибето-бирманских и китайского языков, а также наличие реликта эргативнообразной конструкции в ваханском и пуштунском языках.
1) бурушаски не склоняется.
2) насколько помню, господа мегалокомпаративисты склонялись к связям нахали с аустрическими, а кусунда вообще с андаманскими, папуасскими и австралийскими.
Впрочем, ладно, второй пункт - чёрт с ним. ;D
3) кусунда, вообще-то, в Непале, сколько помню их географию.
Статья сырая,предварительно выложили без обработки.Да и  данные уже изменилися  за это время.

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #117 : 13 Январь 2015, 15:52:00 »
Цитировать
Не очень пойму о чем вы. В вашем примере если произошло ".. и заселения азербажанцев", то наверняка изменился и гаплогруппный состав населения села. Так? То есть они будут отличаться от соседнего села с чисто табасаранским населением? В нашем же случае автор поста говорит что странно наличие у соседних групп  разных процентов гаплогрупп.
Нет, они все обычные табасаранцы, женский пол полностью белокожие, мужчины иногда встречаются более переднеазиатские. Даже рыжые есть, как и среди горных табасаран, они тупо из-за тюркского влияние переехали на их язык и начали говорить по тюркским, а сейчас по русски.
В дагестане есть куча людей в городах, и они родного языка не знают, только русским владеют, вы же не будете говорить что они русские? И тем более о том что у них не заменилась галогруппа?

Цитировать
Я же пытаюсь сказать, что если соседние народы (или этнические группы как бы одного народа) говорят на разных языках, то на них как минимум было влияние разных народов, что скорее всего оставило и "гаплогруппный след".
Я это понял, поэтому и сказал. Насчет культуры полностью согласен, я же о ней и говорил и с ней связал язык как в моем живом примере, а насчет галогрупп как знать. Например цахурцы, которые говорили по тюркским, но потом вернулись на свой язык полностью соответствуют местным кюринцам.

Насчет истории крыма не знаю, но тюрки как бы тоже не доминанты для кавказа, а имеются везде на кавказе. Галогруппы на таком маленьком полуострове могут быть связаны.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10727
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2053/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #118 : 13 Январь 2015, 21:52:33 »
Нет, они все обычные табасаранцы, женский пол полностью белокожие, мужчины иногда встречаются более переднеазиатские. Даже рыжые есть, как и среди горных табасаран, они тупо из-за тюркского влияние переехали на их язык и начали говорить по тюркским, а сейчас по русски.
Вы не поняли.....Вы САМИ СКАЗАЛИ что в селение переселились азербайджанцы. То есть вы знаете что живут и табасараны и азербайджанцы и как-то разделяете их между собой. Но если это произошло в те времена, о которых народная память не знает? Вы все население аула воспримите как нечто однородное.
Скажите - будет различие между чисто табасаранским аулом и аулом где живут и табасараны и азербайджанцы(но вы об этом наверняка не знаете что население смешанное)?

Оффлайн ramazantuvАвтор темы

  • Сообщений: 160
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2/-2
Re: Гаплогруппы тавров
« Ответ #119 : 14 Январь 2015, 18:52:14 »
Цитировать
Вы не поняли.....Вы САМИ СКАЗАЛИ что в селение переселились азербайджанцы. То есть вы знаете что живут и табасараны и азербайджанцы и как-то разделяете их между собой. Но если это произошло в те времена, о которых народная память не знает? Вы все население аула воспримите как нечто однородное.
Нет, не в селение, хотя туда тоже могли заселиться, я просто точно не знаю. В Дербентский район много азербажанцев заселили, НО они так и не стали там доминантными.
И в селе ерси я не знаю, где живут табасараны и азербажанцы, так как они все говорят по тюркски, но не женятся на азербажанцах и визуально похожи на табасаран, а не азербажанцев.
В 70-х годах в селе Ерси продолжали говорить на табасаранском, а позже происходит переход на тюркский по экономическим условиям, хотя некоторые там помнят и табасаранский и говорят иногда, Но не все, молодые не знают к сожалению. И в хучни говорили по тюркски, там тоже немного тюрков было и что? Теперь там абсолютное большинство говорит на родном.

Цитировать
Скажите - будет различие между чисто табасаранским аулом и аулом где живут и табасараны и азербайджанцы(но вы об этом наверняка не знаете что население смешанное)?
Будет, в своих селах мы не говорим на чужих языках. А в например Даг.огни, где уже много азербажанцев могут некоторые перейти на азербажанский, потому как некоторые знают, пожилые почти все знают.

Опять же, есть некоторое число родственников, которые совсем не выделяются среди русских и их дети не знают родного языка, я по чуть учу, но владея русским сложнее учить родной язык. Но опять же, они же все равно нерусские, хотя уже не владеют языком и определять себя могут русскими, племянница в садике так и сказала в каком-то спектакле.
Различие будет и визуальное тоже, азербажанца всегда можно узнать, если он не метис, если метис то сложнее. Хотя иногда такие среди местных встречаются табасаран, кюрин, даргин.

Также в махачкале, свой язык могут знать в основном кумыки, они обособленее остальных, а аварцы например часто знают кумыкский язык, а своего не знают или плохо знают. Лакцы в махачкале редко когда знают свой язык, даже если помнят не будут на нем говорить и дома тоже также.

И ЭТО переход к другой культуре и языку с сохранением своей гаплогруппы, то что случилось с крымчанами. И лет через 100-200 никто и своего языка может быть знать не будет. 
Именно поэтому, думаю, сохранились галогруппы древние готские в Крыму. 

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100