АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170467 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1095 : 31 Август 2020, 11:55:13 »
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

16 шагов на 111 маркёрах - не менее 38 поколений

На форуме для более близких ВБОПов ещё хвалят TiP от FTDNA. Но, я и Пьяных не высвечиваемся друг у друга в совпадении на 111 маркерах, потому что дистанция между нами на 111 превышает лимит FTDNA. Да, и время нашего ближайшего общего предка наверное не такое уж и близкое для TiP.

На 67 маркерах дистанция между нами 5.

TiP нам на 67 маркерах даёт следующее:

Цитировать
Comparison Chart

Generations    Percentage

4    23.9%
8    69.03%
12    91.34%
16    98.05%
20    99.62%
24    99.93%

Если извесны маркеры, то Вы сами можете рассчитать растояние до общего предка. Для этого Вам нужно скачать калькулятор, он написан на Exсel -е и подставить сви данные и данные Пьяных.
Калькулятор здесь: https://www.anatole-klyosov.com/111%20markers%20Kilin-Klyosov_last%20version.xlsb
Документация : http://dna-academy.ru/kilin-klyosov
Если, что-тобудет непонятно, я помогу.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1096 : 01 Сентябрь 2020, 09:12:12 »
Если извесны маркеры, то Вы сами можете рассчитать растояние до общего предка. Для этого Вам нужно скачать калькулятор, он написан на Exсel -е и подставить сви данные и данные Пьяных.
Калькулятор здесь: https://www.anatole-klyosov.com/111%20markers%20Kilin-Klyosov_last%20version.xlsb
Документация : http://dna-academy.ru/kilin-klyosov
Если, что-тобудет непонятно, я помогу.

Спасибо! Посмотрю.

Тот, на который я давал ссылку выше, насчёт не менее 38 поколений - это калькулятор Клёсова-Адамова.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1097 : 01 Сентябрь 2020, 12:46:24 »
Спасибо, исследую!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1098 : 02 Сентябрь 2020, 13:58:32 »
До славянской экспансии это территории западнобалтские (мощинцев плюс-минус их предков/потомков)
и финно-волжские (дьяковцев и городчан городецкой культуры плюс-минус их предков/потомков).

Нужно было указать слово предположительно. Обычно указываю, но тут не стал заморачиваться, и voilà :)

1) Разве кто-то доказал, что голядь (плюс-минус мощинцы) и галинды Пруссии - одно и то же?
2) Финно-волжские или волжско-финские? Первое - это и мордовские; и, возможно, марийский; и прибалтийско-финские с саамскими;
второе - мордовские плюс марийский, но объединение это какое-то спорненькое; марийский вообще некоторые и в сторону пермских могут утянуть.
Так что, лучше, наверное, сказать, что рядом с голядью сидели или мордовские народы, или предположительно близкие к ним.

1) Понятное дело, что живших до славян в Верхнем Поочье людей никто за язык не хватал и не тянул :)

Там насчёт балтов чистое предположение в связи с этимологией названия той же голяди, плюс балтская топонимика.

С уважаемым Аббатом Бузони мы сравнительно недавно обсуждали древлероссийские ветки R1a, присутствующие только у восточноевропейских народов России между Днепром и Волгой, с более древними ВБОПами, чем у тех, что попадают на славянскую экспансию.

Если доживём до тестирования мощинцев и их непосредственных культурных предков/потомков, надеюсь, что уважаемый Srkz нам тогда растолкует, что это за биологические организмы, на кого смахивают и с чем их едят :)

2) Про мещеру и мурому соответственно Среднего и Нижнего Поочья пишут, что они вроде бы из финно-волжской группы. Понятно, что опять же предположительно, так как их тоже за язык не хватали и не тянули. То же самое наверно можно сказать и о их отношении к современным эрзянам/мокшанам. У того же Аббата Бузони здесь на форуме шикарный раздел, посвящённый данным вопросам, с прекрасными ссылками и цитатами, нужно будет глянуть.

Наверное наиболее политкорректно было бы сказать: до славянской экспансии это территории мощинцев плюс-минус их предков/потомков (предполагаемые западные балты) и дьяковцев с городчанами плюс-минус их предков/потомков (предполагаемые финно-волжцы) :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #1099 : 04 Сентябрь 2020, 16:28:08 »
Про Y39893. Его возраст и фактический исходный ареал позволяют связать его с т. н. самурским праязыком, давшим начало всем ныне живым языкам лезгинской группы. Намеренно использую термин "самурский", чтобы не было путаницы с собственно лезгинским языком. Вполне возможно, что будущая русская ветвь отделилась от самурского в самый ранний момент его распада на диалекты и расселение носителей на равнины.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #1100 : 04 Сентябрь 2020, 17:34:03 »
Его возраст и фактический исходный ареал позволяют связать его с т. н. самурским праязыком, давшим начало всем ныне живым языкам лезгинской группы. Намеренно использую термин "самурский", чтобы не было путаницы с собственно лезгинским языком.
Термин "самурские" не очень однозначен как синоним всех лезгинских. Погуглил-погуглил, походу, самурские - это скорее ядро лезгинских, то есть, без удино-агванских и без арчинского.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #1101 : 04 Сентябрь 2020, 18:04:44 »
Это не синоним всех лезгинских. Это синоним для формации "общелезгинский праязык"

Онлайн Oleg Vladimirov

  • Сообщений: 500
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1617/-0
  • Y-ДНК: R1a1 - Y28938*
  • мтДНК: Ж - H23, МЖ - H11a1, ЖМЖ - H2a2a1, ЖЖМЖ - U5a1d2b, дочь - H6a1a
Re: ZS3114
« Ответ #1102 : 07 Сентябрь 2020, 15:13:41 »
Не из этой ли ветки этот татарский образец?

Gimadiev 12   23   14   10   13-18   11   13   11   13   11   29   21   8-9   11   11   26   14   21   28   14-14-16-16   11   10   20-22   16   13   19   18   33-35   12   10

MI16698 в проекте Idel.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1103 : 07 Сентябрь 2020, 15:45:59 »
Не из этой ли ветки этот татарский образец?

Gimadiev 12   23   14   10   13-18   11   13   11   13   11   29   21   8-9   11   11   26   14   21   28   14-14-16-16   11   10   20-22   16   13   19   18   33-35   12   10

MI16698 в проекте Idel.

Спасибо!

По старой общей базе данных конца 2016 года что-то у него всё сложно с приближенцами.

Нужно будет дома по моей обновлённой для Z1842 посмотреть.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1104 : 22 Сентябрь 2020, 05:02:33 »
Один кумык из дагестанского проекта полчуил результаты от апгрейда (Y-12 на Y-111). MI20893 Tokaev.

Ожидает Big-Y и FF.

Токаевы это потомки костекских князей.


Токаев может быть ZS5655.

На 67 маркерах при сравнении общей разницы в мутациях к нему ближе всего народ оттуда:


На 67 маркерах при сравнении методом бесконечных аллелей получается смесь ветвей:


На 111 маркерах оба метода показывают ближайших из ZS5655.

111 маркеров, сравнение общей разницы в мутациях:


111 маркеров, сравнение методом бесконечных аллелей:

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +94/-0
Re: ZS3114
« Ответ #1105 : 26 Сентябрь 2020, 10:52:15 »
У одного участника проекта Z1842 появился снип ZS3089. MI54055 Libri.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1106 : 26 Сентябрь 2020, 14:32:33 »
У одного участника проекта Z1842 появился снип ZS3089. MI54055 Libri.

Спасибо!

Это у итальянца (по происхождению его мужской линии) Либри пришли результаты снип-пакета Z1842.

А ведь STR ничего не предвещали.

Но, в общем-то он и продвинулся всего на один уровень.

Что интересно, из всех сегодняшних ZS3089 ближайшим к нему является Абдуллаев (130787 Melik), а потом идёт разнобой из разных ветвей Z1842.

Ближайшие по общей разнице в STR-мутациях


Ближайшие по методу бесконечных аллелей
« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2020, 14:53:18 от Yaroslav »

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +94/-0
Re: ZS3114
« Ответ #1107 : 12 Декабрь 2020, 03:19:33 »
В FTDNA Токаев и Бечуркаев (чеченец, тейп мелордой) вместе сформировали новый субклад J-ZS5650 под ZS5655.



Посмотрим что YFull скажет и когда примерно их общий предок по отцу жил.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1108 : 18 Декабрь 2020, 21:26:10 »
В FTDNA Токаев и Бечуркаев (чеченец, тейп мелордой) вместе сформировали новый субклад J-ZS5650 под ZS5655.

Посмотрим что YFull скажет и когда примерно их общий предок по отцу жил.

Токаев появился на дереве - YF79945.

Второй кумык ZS3114 после Вас и четвёртый Z1842 после Тарковского, Велибекова и Вас.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1109 : 10 Январь 2021, 19:34:25 »
Чеченец Мациев (SI10446) из тейпа Зумсой получил 111 маркеров.

Вроде бы похож на ZS3114.

Акбердиев и Албекхаджиев предполагаются на эту ветвь. Албекхаджиев, кстати, тоже из Зумсой.

Но, если так, это скорее всего будет какая-то новая подветвь на ветви ZS3114.

Хорошо, что заказан Big Y-700, посмотрим, что будет в итоге.

Вот, кто ближайшие к нему на 67 маркерах. Ферхатов, Джотари, Джалилов и Адибекян с большей или меньшей долей вероятности предполагаются на ZS3114.


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.