АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170286 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1080 : 22 Август 2020, 23:04:21 »
Если Джавадов этнический азербайджанец, тогда это первый подтверждённый азербайджанский ZS3114 (напомню, что ZS3114 и ZS3089 являются снипами одного узла).

Узнал такую информацию от человека, лично знакомого с Джавадовым и уговорившего его сделать снип-пакет:

Цитировать
У Джавадова есть семейная легенда, что они могут иметь отношение к Дагестану. Кроме того, диалект на котором говорят его родственники и односельчане, одинаков с диалектом того района, откуда Абдуллаев.

Ещё один азербайджанец, Джалилов, пока что предполагаемый ZS3114.

У Джалилова вчера появился совпаденец с дистанцией 2 на 25 маркерах - грузин по фамилии Шошиташвили (Shoshitashvili), с протестированными Y-DNA67 и мужской предковой родом из селения Дигоми - я так понимаю, сейчас в черте города Тбилиси.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1081 : 25 Август 2020, 20:27:58 »
Рикарду Кошта ди Оливейра (Ricardo Costa de Oliveira) сказал в фейсбук группе J1 Y-DNA, что синдх Sindhi HGDP00197 в Human Genome Diversity Project - из субклада Y60194, в котором на дереве YFull сейчас находятся сицилийский итальянец YF63472 д'Анна и индиец ERR445281 (India_Hindu_Hindi - индиец_индус_хиндиязычный) из публикации Chambers et al. 2014 The South Asian Genome.

UPD: Первоисточник информации:

Sengupta et al. 2006 https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/14i6IbxT7EXthj6mcN_nyuZhTeVUDnEXn3jmqvjEKV4A/htmlview?fbclid=IwAR35w-adB9VxWhoD_WjdL4xJ3RHtilqCiMKwPMfbfCxeS3goB7VEO-vhKWM#
« Последнее редактирование: 26 Август 2020, 09:07:41 от Yaroslav »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1082 : 30 Август 2020, 13:09:50 »
Если 12 век, то возможно берендеи?
Цитировать
Затем часть берендеев была переселена из Поросья во Владимиро-Суздальскую землю, вероятнее всего во время Юрия Долгорукого (дважды княжил в Киеве между 1149 и 1157 гг)  и его сына Андрея Боголюбского (умер в 1174 г), сейчас на месте бывшего Владимиро-Суздальского княжества, в Ярославской, Костромской и даже  Вологодской  областях, существуют такие топонимы как слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др. и существует местный фольклор на тему берендеев )
см https://selyanka1.livejournal.com/219698.html

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1083 : 30 Август 2020, 15:38:21 »
Если 12 век, то возможно берендеи?

XII век - это столетие, на которое попадает усреднённое время моего общего ближайшего предка с Пьяных (ВБОП - время ближайшего общего предка).

Но, здесь не точечный расчёт, а интервальный. Причём, при сравнении уже имеющихся у некоторых людей генеалогических ВБОПов с одной стороны, а с другой стороны со ВБОПами, высчитанными по снипам, всё больше убеждаюсь, что нужно абстрагироваться от наименований конкретных столетий в пользу наименований периодов.

Например, мой ВБОП с лезгином Абдуллаевым подсчитан как 3000 (3900<->2100) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то XIX-II вв. до н.э. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период поздней бронзы / раннего железа (периодизация для Восточного Кавказа).

Точно так же, мой ВБОП с Пьяных подсчитан как 900 (1500<->475) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то VI-XVI вв. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период Средневековья.

Выше я говорил о Карпове, дистанция от которого у меня выглядит большей, чем от Пьяных. Возможно, что ВБОП с ним накроет вторую половину античности (I-V вв. н.э.). Но, это без его Big Y-700 всё гадательно. В любом случае ВБОП с ним по идее должен быть древнее.

А значит, если берендеи, то тогда, учитывая наши ВБОПы, мы все трое получимся потомками переселившихся берендеев.

Более простой вариант - что ближайший общий предок всех нас троих был лесным восточным европейцем. Хотя, конечно же, простота не означает истинности.

На данный момент, как я сказал выше, учитывая, что:

- все трое восточных европейца ZS3067 - русские / русского происхождения - Вологда, Курск, Тула (правда, тульская мужская линия у Карпова исследована крайне неглубоко, только до дедушки),

- ещё нет ни одного пополнения из современных украинцев и народов Поволжья,

Пока что в качестве предварительной гипотезы выдвигаю место пересечения моими предками границы степи и леса между Украиной и Поволжьем - где-то по красной линии, с приходом на территории, которые в дальнейшем станут этническими русскими регионами.

Судя по ВБОПам, подсчитанным (Волков-Пьяных) и предполагаемым (Волков-Пьяных-Карпов), этот переход границы степи и леса наверное произошёл всё-таки раньше Средневековья.

Но, это, понятное дело всё пока что крайне предварительно и туманно. Особенно исходя всего лишь из четырёх результатов - лезгинского и трёх русских.

« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:29:21 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #1084 : 30 Август 2020, 15:42:18 »
А где такую карту Руси нашли? Любопытная штриховка на востоке - будто тулово с головой динозавра, что ли.)))

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1085 : 30 Август 2020, 16:02:33 »
А где такую карту Руси нашли?

В Яндекс-картинках.

Взял именно Руси, и именно эту, хотя выше и говорил про возможно более ранний период, потому что:

- указаны современные государственные, в том числе Украины и Россией, а также и областные/республиканские границы; то есть, можно начертить линию между Украиной и Поволжьем;

- граница Руси прочерчивает в то же самое время и границу между лесом и степью/лесостепью, проходящую с юго-запада на северо-восток.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1086 : 30 Август 2020, 16:33:28 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1087 : 30 Август 2020, 16:44:40 »
Если смотреть на карту, то проникновение со стороны Хазарского каганата... Да знать бы уточненное время.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1088 : 30 Август 2020, 18:07:55 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Да, абсолютно верно!

Получается где-то в Поочье:

- либо в Верхнем Поочье, на территории будущих Верховских княжеств; у Пьяных пока что проверяемое сейчас подозрение в происхождении из Новосиля, столицы одного из Верховских княжеств;

- либо ниже по течению Оки, на территориях будущей Рязанщины-Муромщины.

До славянской экспансии это территории западнобалтские (мощинцев плюс-минус их предков/потомков) и финно-волжские (дьяковцев и городчан городецкой культуры плюс-минус их предков/потомков).

Но, опять же, завтра появится какой-нибудь крымско/поволжско-татарский или украинский результат, и вся эта моя туманная география развеется одним мигом :)



« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:19:29 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1089 : 30 Август 2020, 18:26:02 »
Если смотреть на карту, то проникновение со стороны Хазарского каганата... Да знать бы уточненное время.

Да, приход из среды Хазарского каганата вполне возможен как вариант в рамках более поздней по времени части возможного интервала.

У Карпова еврейское происхождение по линиям его мамы. Он ошибочно вписал предка по маме в графу предка по мужской линии. Когда мне пришло оповещение о моём с ним совпадении на 25 маркерах, и я увидел еврейскую фамилию в графе предка, то первой же мыслью было - вот он, каганат! :)

Но, у него оказалась русская по происхождению Y-линия.

Каганат - это как тюркский (хазары и булгары), так и иранский (аланский) варианты.

Раньше этого, в пределах более ранней по времени части интервала, уже по-моему идут иранские варианты - то есть приход из среды культур срубников и их степных потомков, располагавшихся на границе с российской лесостепью/лесами между Украиной и Поволжьем.
« Последнее редактирование: 30 Август 2020, 19:07:02 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1090 : 30 Август 2020, 18:45:20 »
Тула и Курск - это места довольно поздней колонизации, скорее всего в 15 в. их предки жили севернее...

Хотя, вообще-то Тула - да, но история Курщины по-моему беспрерывна со времён роменско-борщёвской культуры через Русь, ВКЛ, Московское государство и т.д.

Да и в принципе Поочье у меня только в плане возможного места пересечения границы степи и леса. Как там оно было дальше после пересечения, и какими там путями ходили по лесам - кто его знает. Оставались ли в лесных пограничьях или уходили вглубь леса, как мои на север, аж до территории северо-западнее Вологды.

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1091 : 31 Август 2020, 01:00:01 »
Первоначальный центр Хазарии был, если мне не изменяет память, в районе нижнего Терека. Так что хазары вполне могли близко общаться с предками чеченцев и народов Дагестана. Вполне возможно, что они нанимали воинов среди горцев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1092 : 31 Август 2020, 06:24:16 »
Первоначальный центр Хазарии был, если мне не изменяет память, в районе нижнего Терека.

Да, степной Дагестан.

Дербентский коридор - это вообще идеальное место связи между Ближним Востоком и Восточной Европой. Наверное, благодаря ему азербайджанские Карабахскую, Мильскую, Муганскую и Ширванскую степи можно назвать полуостровом Евразийских степей, в котором он выполняет роль перешейка.

Так что хазары вполне могли близко общаться с предками чеченцев и народов Дагестана. Вполне возможно, что они нанимали воинов среди горцев.

Более того.

Образец VEK009 из публикации Wang et al. 2018 The genetic prehistory of the Greater Caucasus человека, жившего в период 3000-2800 гг. до н.э. и захороненного в Великентском могильнике - из субклада Z1842, отцовского для ZS3114.

А по непроверенным пока что данным - даже Z1842 > ZS3114 > Y33967.

Великент - это степной Дагестан, а значит, наши люди были в степи уже в период ранней бронзы.
« Последнее редактирование: 31 Август 2020, 07:48:04 от Yaroslav »

Оффлайн Petosiris

  • Сообщений: 558
  • Страна: ua
  • Рейтинг +108/-1
  • Y-ДНК: N-VL70-A11428
Re: ZS3114
« Ответ #1093 : 31 Август 2020, 10:53:13 »
Цитировать
Точно так же, мой ВБОП с Пьяных подсчитан как 900 (1500<->475) лет назад. Значит, интервал времени, когда жил наш ближайший общий предок - это где-то VI-XVI вв. То есть можно сказать, что наш ближайший общий предок жил в период Средневековья.
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1094 : 31 Август 2020, 11:39:30 »
А что показывает калькулятор Клесова, там по 111 маркерам вроде небольшая пргрешность?

16 шагов на 111 маркёрах - не менее 38 поколений

На форуме для более близких ВБОПов ещё хвалят TiP от FTDNA. Но, я и Пьяных не высвечиваемся друг у друга в совпадении на 111 маркерах, потому что дистанция между нами на 111 превышает лимит FTDNA. Да, и время нашего ближайшего общего предка наверное не такое уж и близкое для TiP.

На 67 маркерах дистанция между нами 5.

TiP нам на 67 маркерах даёт следующее:

Цитировать
Comparison Chart

Generations    Percentage

4    23.9%
8    69.03%
12    91.34%
16    98.05%
20    99.62%
24    99.93%

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.