АвторТема: ZS3114  (Прочитано 95964 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1035 : 16 Июнь 2020, 19:13:35 »
7 поколений, неплохо. Примерно пара снипов может иметь конкретных авторов

Восемь. Я пропустил пра(2)деда Алексея Матвеевича (род. ~1806 г.), сейчас исправил.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12620
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1036 : 16 Июнь 2020, 21:54:55 »
Реально ли найти Поспеловых? Фамилия нетривиальная, наверняка что-то должно быть в архивах.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1037 : 17 Июнь 2020, 09:45:52 »
Реально ли найти Поспеловых? Фамилия нетривиальная, наверняка что-то должно быть в архивах.

Сам задавался таким вопросом.

На сегодняшний день из всех потомков Ивана Ивановича [р. ~1722 г.] его пра-правнук Дмитрий Алексеевич Поспелов [р. ~1847 г.]  (как я уже говорил, младший брат моего пра-прадеда Александра Алексеевича [р. ~1840 г.] , а также дядя моего прадеда Ливерия Александровича Поспелова-Волкова [р. ~1868 г.]) - единственный человек, потомков которого я смог отследить до предреволюционного периода - 1916 года. У остальных либо известное мне дожившее до взрослого возраста потомство было женским, а поэтому разошлось замуж в другие населённые пункты, либо мужские потомки исчезают из документов, возможно, что также и из-за переездов в дугие населённые пункты.

В д. Мартыново в 1916 году только Дмитрий Алексеевич и его дети с внуками носят фамилию Поспелов.

Как отследить мужское потомство Дмитрия Алекеевича Поспелова уже в советское время - я не знаю. Деревня Мартыново до наших дней не сохранилась. Если запрашивать ЗАГСы - там наверное мне покажут на двери из-за 100-летнего периода секретности информации (то есть, в этом году после 1920 года). В общем, пока что не знаю.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1038 : 17 Июнь 2020, 10:02:09 »
Сын Ливерия Алекандровича Поспелова-Волкова, Гантиол Ливерьевич, после революции жил в г. Буй, сейчас это Костромская область.

Все мои знания о моём дедушке Александре, младшем брате Гантиола, начинаются с Ярославля 1930-х годов, где он познакомился с моей бабушкой, они поженились, и позже он был направлен преподавать в г. Чухлому Костромской (тогда Ярославской) области, где родился мой отец, их первенец. У моего отца сохранились смутные довоенные воспоминания о своей бабушке Прасковье Васильевне (жене, или возможно на то время уже вдове Ливерия Александровича), которая жила с семьёй своего сына (отца моего отца).

Что было с моим дедушкой до Ярославля - я пока что не знаю.

Мой троюродный брат, внук Гантиола (старшего брата моего деда Александра), которого я нашёл в Питере, сказал, что Волковы покинули Вологодчину вроде бы из-за коллективизации. Но, информация пока что не проверена.

Если перебрались на Костромщину, возможно какие-то родственники могли там жить. Может, и по мужской линии.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2020, 10:18:18 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12620
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1039 : 17 Июнь 2020, 12:15:55 »
Да, печальная ситуация. Что именно случилось с деревней (или селом?) Мартыново? В каком году он (населённый пункт) перестал существовать? Локация?
Мартыново - топоним тривиальный, может их несколько было там? Старое/Новое, Верхнее/Нижнее...?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1040 : 17 Июнь 2020, 12:36:14 »
Да, печальная ситуация. Что именно случилось с деревней (или селом?) Мартыново? В каком году он (населённый пункт) перестал существовать? Локация?
Мартыново - топоним тривиальный, может их несколько было там? Старое/Новое, Верхнее/Нижнее...?

Мартыново - деревня. Село с их приходской церковью - это Кубенское.

Пока не знаю, что с ней случилось. В списке пропавших без вести на момент от 01.09.1946 г. д. Мартыново указано местом проживания отца Анатолия Николаевича Поспелова, Николая Дмитриевича Поспелова. Никаких Старое/Новое, Верхнее/Нижнее и т.п.

На сайте "Это место на карте" на современной карте место д. Мартыново пустует, в то время как на старых картах деревня указана. Например, на немецкой карте 1941 года д. Мартыново указано. Нужно будет как-нибудь пересмотреть старые карты, с какого времени деревня исчезает с карт.

Я думаю, это уже должен быть период Хрущёва-Брежнева, когда народ массово стал уезжать в города и многие деревни опустели, особенно в российском европейском нечерноземье.
« Последнее редактирование: 17 Июнь 2020, 14:03:48 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12620
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1041 : 17 Июнь 2020, 14:05:31 »
Ярослав, это место необходимо посетить лично, поиск должен быть не только лабораторно-виртуальным, но и полевым! ;)

Если я до Сирии дошёл, то из Питера до Вологды рукой подать :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1042 : 19 Июнь 2020, 08:40:17 »
Ярослав, это место необходимо посетить лично, поиск должен быть не только лабораторно-виртуальным, но и полевым! ;)

Если я до Сирии дошёл, то из Питера до Вологды рукой подать :)

Мысли о посещении были, но вне ДНК-генеалогического плана - просто повидать свою историческую родину по предкам дедушки (отца отца).

Как этот визит можно связать с какими-либо Y-хромосомными целями, я пока что не знаю. Современные потомки жителей деревни Мартыново разъехались в разные места. Как к ним провести линии с 1916 года - тоже пока непонятно. Разве что через соцсети приставать ко всем Поспеловым, вдруг найдутся потомки мартыновских Поспеловых, помнящих о происхождении из данной деревни - так для этого не нужны полевые условия.

Если найти современных потомков Дмитрия Алексеевича Поспелова по Y-хромосомной линии, то моим ближайшим общим предком с ними является Алексей Матвеевич (р. ~1806 г.) - это 5 поколений от меня. Максимум, что можно выжать в генетическом плане - посмотреть наличие и количество накопившихся у нас приватных снипов после ~1840 г. (дата рождения моего пра-прадеда Александра Алексеевича) и ~1847 г. (дата рождения Дмитрия Алексеевича Поспелова, младшего брата моего пра-прадеда). Плюс посмотреть, на каком уровне сохранилось аутосомное родство.

Деревня Перхурьево сохранилось до наших дней. Можно, конечно, приехать, поговорить с местными, узнать, какие фамилии из дореволюционных сохранились до наших дней. Но Перхурьево может представлять аутосомный интерес. Плюс, если повезёт и найдутся мужские потомки Дмитрия Васильевича Струлева - тут потенциально можно узнать Y-хромосомную гаплогруппу одной из моих предковых линий МММЖМ моего перхурьевского пра(2)деда Василия Фёдоровича (р. ~1804 г.). Правда, с меня тот ещё ДНК-миссионер...

Сейчас, в связи с оцифровкой и свободным доступом к документам Вологодского архива появилась масса возможностей. Хочу попытаться по свободе проверить, можно ли отследить до современности потомство по Y-хромосомной линии Петра Ивановича (р. ~1767 г.), старшего брата моего пра(3)деда Матвея Ивановича (р. ~1771 г.), на сегодняшний день это первое известное мне мужское разветвление с моей Y-хромосомной линией.

Плюс, нужно обдумать дальнейшее продвижение в начало XVIII и далее в XVII век по писцовым книгам и т.п.
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2020, 08:54:29 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1043 : 19 Июнь 2020, 08:43:48 »
У Пьяных в профиле появилась гаплогруппа J-BY97 (это уровень J-Y39893 в YFull). Но тест ещё в стадии завершения - Results Completed пока что серого цвета.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1044 : 19 Июнь 2020, 09:20:15 »
Оспан (id:YF07296 на дереве YFull) создал субклад ZS12644, сыновний к ZS5655, с Даузовым, у которого 24.04.2020 пришли результаты Big Y-700.

На дереве YFull у субклада ZS12644 казаха Оспана и казахстанского дунганина Даузова возрасты formed 3400 ybp (4100<->2700 ybp), TMRCA 500 ybp (1050<->225 ybp).

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12620
  • Страна: az
  • Рейтинг +2805/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #1045 : 19 Июнь 2020, 09:21:17 »
Цитировать
Мысли о посещении были, но вне ДНК-генеалогического плана - просто повидать свою историческую родину по предкам дедушки (отца отца).
Именно это и имел в виду. Ехать в обезлюдевшее места на охоту за гаплотипами смысла нет.

Сейчас игрекфуллирование Пьяных куда информативнее

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1046 : 19 Июнь 2020, 09:25:33 »
BigY [Масаутову] заказан и оплачен.

В профиле Масаутова появилась гаплогруппа J-BY38055. В YFull это уровень ZS5655, на котором находится русский оренбуржец Самотовин. Посмотрим, создаст ли Масаутов с ним субклад.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1047 : 19 Июнь 2020, 09:33:11 »
Именно это и имел в виду. Ехать в обезлюдевшее места на охоту за гаплотипами смысла нет.

Ясно, значит неправильно понял твою фразу о полевом поиске :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15039
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1048 : 19 Июнь 2020, 10:27:59 »
Сейчас игрекфуллирование Пьяных куда информативнее

Что интересно, если найдутся потомки по мужской линии Пьяных из села Репецкая Плата (современный Мантуровский район Курской области), а также подтвердится их документальное и генетическое родство с новосильскими Пьяных, представителем которых является протестированный - значит J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 является также и гаплогруппой моей ЖММММЖМ мужской предковой линии моего пра(4)деда Терентия Пьяных, второго тестя моего пра(3)деда Анисима Ивановича Бурцова.

Что по-моему феноменально для субклада, настолько редкого даже в твоих, не говоря уже о моих, широтах.

Оффлайн Pyanykh

  • Сообщений: 48
  • Рейтинг +25/-0
Re: ZS3114
« Ответ #1049 : 19 Июнь 2020, 10:53:53 »
Я тоже сразу обратил внимание на эту феноменальность :)

Кстати, все документальные подтверждения происхождения Пьяных из Репецкой Платы от новосильских Пьяных у меня есть - эта ветка прекрасно прослеживается.
Причем если первый документ в т.ч. с Пьяными собственно по Новосилю от 1614 года, то я нашел в ф.1209 документ с родословной росписью по Пьяным оттуда, из которого следует, что двое из троих первых новосильских Пьяных - это двоюродные братья. Т.е. известно имя их деда. А это середина 16 века самое позднее. Плюс по одной небольшой зацепке из писцовых книг по Одоевскому уезду могу предположить переселение Пьяных в Новосиль именно из Одоева, т.е. возникает гипотеза о том, что они - коренные жители Новосильско-Одоевского княжества, расселенные по землям бывшего удела после его ликвидации Иваном Грозным. Но это, как говорят в интернете, не точно :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100