АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1005 : 24 Май 2020, 22:44:56 »
Немножечко подправлю: агванском (прилагательное идёт уже без топонимообразующего армянского окончания -к)

Спасибо, исправил :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #1006 : 24 Май 2020, 23:12:33 »
Касаемо кубанов (куманов) и Кубенской волости. Вообще есть сведения о том чтобы тюрки забирались так далеко на север?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1007 : 24 Май 2020, 23:25:57 »
Касаемо кубанов (куманов) и Кубенской волости. Вообще есть сведения о том чтобы тюрки забирались так далеко на север?

Разве что в Смуту были ногайские татары, но название в то время уже давно существовало.

Я как-то говорил в одной теме об этом.

В Памятной книжке Вологодской губернии на 1860 г. приводится Отпись из Вологды в Москву вологодскому архиепископу Сильвестру, - писанная в марте 1613 года, в которой говорится, что татары и казаки из отряда Барай Мурзы в Кубенской волости и в Ракуле все деревни разграбили и крестьян перемучили. Барай мурза Алиевич Кутумов, как видно по ссылке, был сыном ногайского Али мурзы Кутумова, уехавшего в Россию из Ногайской Орды ок. 1564 г.




Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1008 : 24 Май 2020, 23:39:52 »
В общем-то здесь наверно совпало созвучие двух слов, одного возможного финно-угорского, а другого - тюркского происхождения.

Взять, например, Остров свободы, название которого от одного из индейских языков также созвучно с азербайджанской Кубой и вологодской Кубеной:

Цитировать
Этимология

Название «Куба» имеет происхождение в ныне мёртвых языках индейцев таино, населявших Большие Антильские острова. Точный смысл названия неясен, есть точка зрения, что оно может обозначать «место, где плодородная земля обильна» (cubao), либо «прекрасное место» (coabana).
« Последнее редактирование: 25 Май 2020, 00:23:55 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #1009 : 26 Май 2020, 13:03:28 »
Ещё один момент. Кавказо-европейское братство возрастом порядка 3-3,5 тыс. лет имеет некую особенность.
Восточнокавказский J1-Y39893 ветвится на север - в Россию.
Западнокавказские субклады (например, J2-Z39973, G2a-S9409 и т. д.) внезапно ветвятся на самый германский север, прям хоть старика Хейердала с его викингами из Азова поминай  ???

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1010 : 26 Май 2020, 16:16:28 »
G2a-S9409

Интересно, если расширить до G2a-L1264, то есть ещё:

1. Y153479 со швейцарцем и британцем, с их общим ВБОПом ~3300 лет с северо-западными кавказцами.

2. Y181188 с пензенским кластером нашего уважаемого форумчанина и такими же ~3300 лет с северо-западными кавказцами.

3. Чеченско-татарский Y99391 с ВБОПом ~1850 лет.

4. Чеченско-болгаро-польский FT9612 с ВБОПом ~2800 лет.

По-моему самое универсальное объяснение - Великая степь, она вообще наверное может теоретически всё обосновать от Европы до Китая с Индией :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1011 : 26 Май 2020, 16:52:27 »
По-моему самое универсальное объяснение - Великая степь, она вообще наверное может теоретически всё обосновать от Европы до Китая с Индией :)

По поводу Китая приведу пример одной из наших веток ZS5655 (ZS3114 -> B234 -> ZS5658 -> ZS5655) со ВБОПом ~3300 (4000<->2700) лет, на данный момент состоящей из:

- чеченцев,

- армян, подозреваемых мною в агванском прошлом,

- оренбургского русского,

- казаха из Южно-Казахстанской области,

- дунганина, создавшего с казахом новый субклад, сыновний к ZS5655.
« Последнее редактирование: 26 Май 2020, 17:03:54 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1012 : 27 Май 2020, 20:12:10 »
В YFull появился образец id:YF73874 чеченца Митаева из тейпа Босой. Ожидаемо оказался в одном субкладе с представителями тейпа Нохч-Келой - Y81379 (ZS3114 -> B234 -> ZS5658 -> Y36145 -> Y81379).

Тейпы Нохч-Келой и Босой входят в тукхум Чеберлой.
« Последнее редактирование: 27 Май 2020, 20:24:22 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1013 : 28 Май 2020, 19:42:55 »
Рубрика "О нас пишут" :)

В украинской Википедии заметил статью о J1.

Судя по всему, писали её и/или корректировали недавно - упоминается образец Даузова. Автор просто считывал информацию с YFull.

Ну, и я упомянут, правда не по имени, а в качестве региона распространения одной из ветвей.

Текст на украинском, ниже я даю перевод.

Цитировать
J1-ZS3114 (ZS3089)

Підгалузь ZS3089 (ZS3114) переважно поширена навколо Вірменії та Азербайджану. ZS3114 з'явилася за новокам'яної доби у районі Кавказу, й поширилася на північ у степи Росії та у передгір'я Родючого Півмісяця.

ZS3114 (Y11643, Y11645/ZS3089) — з'явилась 6300 років тому; країни поширення: Дагестан (Росія);

ZS3084 — з'явилась 6100 років тому; країни поширення: Кабардино-Балкарія (Росія);

Y39893 — з'явилась 5600 років тому; країни поширення: Росія (Вологодська область), Азербайджан;

Y33967 — з'явилась 6100 років тому; країни поширення: Ірак (Кіркук);

Y60194 — з'явилась 5200 років тому; країни поширення: Італія (Палермо), Індія;

Y102610 — з'явилась 5200 років тому; країни поширення: Вірменія;

B234 — з'явилась 6100 років тому; країни поширення: Сирія (Ідліб);

ZS5658 — з'явилась 4600 років тому; країни поширення: Росія (Чечня, Оренбурзька область), Азербайджан, Вірменія, Казахстан (Південно-Казахстанська і Алматинська області).
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 19:49:49 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1014 : 28 Май 2020, 19:43:44 »
Перевод:

Цитировать
J1-ZS3114 (ZS3089)

Подветвь ZS3089 (ZS3114) преимущественно распространена в районе Армении и Азербайджана.

ZS3114 появилась в период неолита на Кавказе и распространилась на север в степи России и в предгорья Плодородного Полумесяца.

ZS3114 (Y11643, Y11645/ZS3089) — появилась 6300 лет назад; страны распространения: Дагестан (Россия);

ZS3084 — появилась 6100 лет назад; страны распространения: Кабардино-Балкария (Россия);

Y39893 — появилась 5600 лет тому назад; страны распространения: Россия (Вологодская область), Азербайджан;

Y33967 — появилась 6100 лет назад; страны распространения: Ирак (Киркук);

Y60194 — появилась 5200 лет назад; страны распространения: Италия (Палермо), Индия;

Y102610 — появилась 5200 лет назад; страны распространения: Армения;

B234 — появилась 6100 лет назад; страны распространения: Сирия (Идлиб);

ZS5658 — появилась 4600 лет назад; страны распространения: Россия (Чечня, Оренбургская область), Азербайджан, Армения, Казахстан (Южно-Казахстанская и Алматинская области).
« Последнее редактирование: 28 Май 2020, 19:50:07 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1015 : 28 Май 2020, 19:48:53 »
Эх, не стал Рамазанов указывать дагестанское происхождение по мужской линии, теперь пошла информация о том, что ZS3084 распространена в Кабардино-Балкарии )))

Оффлайн Umba

  • Сообщений: 96
  • Страна: ru
  • Рейтинг +94/-0
Re: ZS3114
« Ответ #1016 : 03 Июнь 2020, 14:34:13 »
После обновления YFull (v8.05.01) ветвь ZS3114 на 100 лет удревнилось: Formed 6400 и TMRCA 6200 лет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1017 : 03 Июнь 2020, 19:08:33 »
После обновления YFull (v8.05.01) ветвь ZS3114 на 100 лет удревнилось: Formed 6400 и TMRCA 6200 лет.

Это несущественно. Плюс-минус 100 лет в нашем деле роли не играют.
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2020, 19:39:15 от Yaroslav »

Оффлайн User

  • Сообщений: 66
  • Рейтинг +97/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: ZS3114
« Ответ #1018 : 07 Июнь 2020, 19:22:46 »
Смотрю здесь VEK009 помечен как J1a2b1a (ZS3114).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #1019 : 11 Июнь 2020, 18:42:59 »
Смотрю здесь VEK009 помечен как J1a2b1a (ZS3114).

Спасибо!

Когда ещё появилась первая информация о том, что кура-аракский великентец J1, пришла мысль: "А вдруг нашим окажется?" :)

Что-то не нахожу списка его call-ов. Тут ещё осторожным нужно быть с единичными прочтениями.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.