ZS3114

[Yaroslav]

В этом-то и заключается цель: каждый новый образец может до неузнаваемости скорректировать обе цифры.

Да, цифры могут меняться, но в любом случае ВБОП с Карповым отметил бы нижнюю границу периода миграции, при наличии верхней границы - ВБОПа с Абдуллаевым.

После расхождения с Абдуллаевым у меня 14 приватных снипа. Часть из этих 14 является общей для нас троих: Карпов-Волков-Пьяных, дополнительно ещё определённая часть является общей для Волкова и Пьяных.

После расхождения общей предковой линии Волкова-Пьяных с предковой линией Карпова общие снипы Волкова и Пьяных после этого расхождения уже можно было бы с высокой долей вероятности назвать русскими. Русскими - в плане распространения среди русских если не полностью, то большей частью. Ясно, что ВБОП Карпова-Волкова-Пьяных предшествует времени этногенеза русских. Но, без Big Y-700 Карпова эти снипы нам неизвестны.

Пока что, по получении результатов Пьяных, с высокой долей вероятности русскими снипами можно будет считать наши приваты.

Из общих снипов Волкова-Пьяных будет неизвестно, какие появились до миграции на Восточную Европейскую равнину, а какие после.

Что же до формирования лезгинских субэтносов, то здесь будет кстати скорректированный возраст J1-Y39893, после гипотетического появления Вахидова и Пьяных. Вполне возможно, что он имеет возраст более ранний. Впрочем, пока это гадания.

Вахидов пока что не выглядит как Y39893+. С ним ситуация ещё неопределённая.

Я думаю, очень сложно будет выловить в сети FTDNA кандидата на субклад с Абдуллаевым. Как ты говорил, для русских Y39893+ это будет намного проще. На сегодняший день соотношение лезгин и русских Y39893+ соответственно 1:3.

[Farroukh]

ВБОП с Карповым отметил бы нижнюю границу периода миграции

Это само собой, чем шире выборка - тем точнее возраст/снип.
Карпов вообще заходит в свой профиль? Может случилось чего..? В соцсетях всяких он существует?

Вахидов пока что не выглядит как Y39893+. С ним ситуация ещё неопределённая.

Сильно уходит по маркёрам? Есть тонкости по характерным значениям?

[Yaroslav]

Карпов вообще заходит в свой профиль? Может случилось чего..? В соцсетях всяких он существует?

Указано Last sign in: This Month.

В соцсетях его не находил.

Сильно уходит по маркёрам? Есть тонкости по характерным значениям?

До 12 шагов на 37 маркерах Абдуллаев у него не просматривается.

Каких-либо специфических для Y39893 маркеров я не знаю.

[Farroukh]

Я так и понял. Всё же склоняюсь что он из этого же субклада. Жаль, нет возможности сделать Биг, этот результат мог бы добавить информации по субкладу.

[Yaroslav]

К своему стыду пока ещё не знаю социальную структуру лезгинских обществ.

Клановая система, когда для того, чтобы быть в клане в подавляющем большинстве случаев нужно родиться в этом клане, плюс, как ты уже говорил, высокогорный рельеф, создают условия, при которых на небольших территориях одна ветвь вытесняет другие, существуюя на этой территории уже продолжительное время.

Поэтому я предполагаю, что ветвь Абдуллаева наверно представляет собой "пальму" - длинный ствол, берущий начало 3000 (4000<->2100) лет назад и распадающуюся на ветви в сравнительно недавнее время.

Если так, то поймать её представителей в сети FTDNA будет непросто. Да и лезгины пока что по количеству и качеству тестов отстают,  например, от аварцев.

В далёком 1998 г. в рамках Евразийского генетического проекта было получено несколько 16-маркерных гаплотипов лезгин из Северного Азербайджана, с полными совпадениями с Абдуллаевым и со мной на 16 маркерах. Думаю, эти лезгины были откуда-то из родных для Абдуллаева мест. Возможно даже, что из Гюндуз Гала.

Если предки жителей Гюндуз Гала переселились на  территорию Гусарского района откуда-то из Табасарана, значит, где-то там тоже должны жить его односубкладники. Наверно, где-то есть и другие селения, куда переселялись носители его субклада.

[Farroukh]

Да, это вообще непреодолимая беда. Моей целью является выявление локальных (условно азербайджанских) субкладов. Русский субклад скоро выявится однозначно. Лезгинский - может не выявиться никогда (при таких темпах).

Что до структуры лезгинских кланов, то они, разумеется, есть, но предметом широкого исследования (как, например, чеченские) так и не стали. Да и среди них самих интерес крайне низкий, не сравнить с чеченцами или осетинами.

[Yaroslav]

Оспан (id:YF07296 на дереве YFull) создал субклад ZS12644, сыновний к ZS5655, с Даузовым, у которого 24.04.2020 пришли результаты Big Y-700.

[Yaroslav]

ZS12644 на дереве FTDNA:


ZS12644 на Block tree:

[Yaroslav]

Подумалось на днях.

Интересовался ранней историей славян. Прочитав раздел Генетическая история статьи Этногенез славян в Википедии, решил протестироваться на определение гаплогруппы, чтобы понять место своих предков по мужской линии в этом процессе.

В результате тестирования заинтересовался... Северо-Восточным и Южным Кавказом, Армянским нагорьем, Тавром и Загросом )))

[Farroukh]

В свете кавказского корня J1-ZS3114 русская троица "Карпов, Пьяных, Волков" вызывает в уме только такие ассоциации 

[Yaroslav]

В свете кавказского корня J1-ZS3114 русская троица "Карпов, Пьяных, Волков" вызывает в уме только такие ассоциации 

 

Ага, совершенно посторонние люди. И не из нашего района ©

С этим режимом самоизоляции приходится ограничивать ежедневное потребление пищи на пол ведра меньше, а то реально скоро буду на Бывалого смахивать)))

[Yaroslav]

В свете кавказского корня J1-ZS3114 русская троица "Карпов, Пьяных, Волков"

У Карпова мужская линия из Тулы, правда известна неглубоко. У Пьяных из Новосиля Орловской области.

В связи с тем, что представители ещё неизвестного сыновнего для Y39893 субклада пока что все русские, у меня на данный момент рабочая гипотеза, что переход нашими предками границы степи и леса произошёл в период II-I тысячелетии до н.э. как раз где-то на территории современных Курской, Орловской, Тульской, Липецкой или Тамбовской области.

Нужно будет ознакомиться с граничащими друг с другом степными и лесными культурами II-I тысячелетия до н.э. в тех регионах.

[Farroukh]

Абашевцы?

[Yaroslav]

Абашевцы?

Да, в том числе и абашевская культура XXII—XVIII вв. до н. э. (от Калужской области до юга Башкортостана).

И ещё:

сосницкая культура XIX-XI вв. до н.э. (в т.ч. и на территории Курской и Брянской области),

бондарихинская культура XI—IX вв. до н. э. (от Днепровского левобережья до верхнего и среднего течения Северского Донца, бассейна Дона и средней Оки),

городецкая культура VII в. до н.э. — II в. н. э. (в т.ч. и на территории Пензенской, Рязанской, Тамбовской, Липецкой и Воронежской области),

юхновская культура V—II века до н. э. (в т.ч. и на территории Брянской, Курской и Орловской области).

И т.д.

[Yaroslav]

переход нашими предками границы степи и леса произошёл в период II-I тысячелетии до н.э. как раз где-то на территории современных Курской, Орловской, Тульской, Липецкой или Тамбовской области

То есть на тех территориях, где проживавшее предположительно финно-угроязычное и балтоязычное население этнически полностью эволюционировало в русских.

Исключая тоже граничившие со степью территории проживания предков современных украинцев с запада и народов Поволжья с востока. Из современных потомков как первых, так и вторых пока что никого нет. Да и разница в дистанциях между моим гаплотипом и гаплотипами Карпова и Абдуллаева не так уж велика, что также может говорить о приходе из степи напрямую в будущие этнически русские регионы.

Хотя, конечно же всё это пока что штрихами, на трёх результатах и прикинутой на глаз по STR сравнительно небольшой разнице между моими дистанциями с Карповым и Абдуллаевым. Конечно же завтра какой-нибудь новый результат всё может перетасовать.