ZS3114

[Yaroslav]

Это предполагаемый потомок французского генерала Марсо-Дегравье

Да, я как-то 5 лет назад в теме знаменитых J1 о нём говорил.

Смущает только то, что о детях Франсуа-Северина мне ничего тогда найти не удалось. Возможна, конечно, и незаконнорожденность, как в случае с внуком Клима Ворошилова.

А можно и указать всё, что хочешь. Я, вон, тоже могу назваться потомком шекинских ханов, как меня уже один раз здесь на форуме назвали )))

[Farroukh]

я как-то 5 лет назад в теме знаменитых J1 о нём говорил.

Да, я похоже пропустил это тогда.

Но вернёмся к теме. Пока получается, что Вахидов выпадает из поля дальнейших действий, как заведомо удалённый субъект.

[Yaroslav]

Пока получается, что Вахидов выпадает из поля дальнейших действий, как заведомо удалённый субъект.

Да, получается, что так.

Тут, что интересно:

У Абдуллаева и Карпова дистанции 8 на 37, 11 на 67 и 23 на 111.

У Абдуллаева со мной дистанции 11 на 37, 16 на 67 и 28 на 111.

У Карпова со мной 7 на 37, 11 на 67 и 19 на 111.

Я вот думаю, что при таких дистанциях у меня может уже и не быть более близких лезгин. А учитывая русскую по происхождению мужскую линию Карпова - вообще ближе только русские пойдут, которые ещё ходят где-то не тестированными.

[Farroukh]

Предварительные ВБОПЫ (GD=31,5 лет):

Волков/Карпов - 45 поколений (~1400 лет), ~7 в. н. э.
Абдуллаев/Русские - 56 поколений (~1750 лет), ~3 в. н. э.

Ярослав, по святочным гаданиям получается, что предок русской ветки покинул родину около 3 в. н. э. Этот момент весьма интересен, т. к совпадает с периодом вторжения Сасанидов и вытеснением маскутов на север

[Yaroslav]

Ярослав, по святочным гаданиям получается, что предок русской ветки покинул родину около 3 в. н. э. Этот момент весьма интересен, т. к совпадает с периодом вторжения Сасанидов и вытеснением маскутов на север

Интересная информация о вторжении Сасанидов. Да, тут Big Y Карпова был бы в самый раз...

Подождём, что посчитает YFull Абдуллаеву и мне. Если, как я говорил выше, диапазон нашего ВБОПа большей частью окажется не ранее I тысячелетия до н.э., тогда основная версия, что предки ушли в иранцы или в тюрки. Или вначале к одним, а потом стали тюрками. В общем, версия ухода из гор в степи.

[Yaroslav]

Буду жив-здоров, вечером дома хочу глянуть по обновлённой мною базе.

Нет, по новой базе ничего нового:

[Yaroslav]

Дерево YFull зашевелило ветвями

ZS3084 всегда является самой верхней ветвью ZS3114, а сейчас временно переместился вниз.

Но, уведомление об оплате за интерпретацию результатов Абдуллаева мне пока что ещё не приходило. А, значит есть шанс пролететь мимо текущего обновления дерева на февраль месяц.

[Yaroslav]

ДА!!!!!!!

Сегодня на дереве YFull появился мой общий субклад Y39893 с Абдуллаевым!

Мы разделили с ним 30 снипов. После чего у меня остаётся 14 приватных снипа, полезных для просчёта ВБОПа.

Данные Абдуллаева пока ещё обрабатываются, поэтому наш ВБОП просчитан автоматически на основании только моих приватов: 2200 (3500<->1200) лет. Когда закончится обработка данных Абдуллаева, возраст нашего ближайшего общего предка по идее должен будет измениться.

[Farroukh]

Поздравляю! После 6 лет поисков продвижение дало свои результаты!
ВБОП немного снизится в течение пары недель, но зато снип уже известен и базируется где-то на рубеже эр или даже в первых веках нашей эры.
Надо обновить в профиле терминальный снип

[Farroukh]

Кстати, номер снипа явно "блатной" - зеркальный
И ещё одно наблюдение: возраст снипа совпадает с отделением табасарано-агульской общности и её миграцией на север, в окрестности нынешнего Дербента. Полагаю, близкие Ярославу гаплотипы (не считая Карпова) могут быть среди табасаранцев или кубачинцев с агульцами. Кубачинцы известны своим ремеслом кузнецов и изготовлением оружия, их мастера нередко переселялись в далёкие края.

Нет ли в научных статьях близких гаплотипов из Кубачи?

[Yaroslav]

Поздравляю! После 6 лет поисков продвижение дало свои результаты!

Спасибо! Да, к сожалению, только в прошлом году появилась возможность для риска. Заказал бы я этот тест ещё тогда, когда обнаружил гаплотип Абдуллаева в проекте Azərbaycan DNA в конце 2015 года, ещё тогда бы произошло продвижение. Тогда и Карпова можно было бы поймать с тестом в конце 2018 года, когда он ещё выходил на связь.

ВБОП немного снизится в течение пары недель, но зато снип уже известен и базируется где-то на рубеже эр или даже в первых веках нашей эры.

Думаю, что ВБОП может удревниться. У меня после расхождения с Рамазановым FTDNA насчитала 69 снипов, а у Абдуллаева - аж 84 снипа. Не знаю, какое количество из них отбракует YFull, но если после 30 общих со мной снипа у Абдуллаева окажется более 14 приватов (т.е. больше, чем у меня), тогда ВБОП отпрыгнет назад.

Надо обновить в профиле терминальный снип

Сделано

[Asmat headhunter]

Кубачинцы

Они ж даргинцы. Замысловато как-то. Проще пока-то думать о каком-то минимальном числе языковых смен.

[Yaroslav]

Кстати, номер снипа явно "блатной" - зеркальный

Видимо YFull мне как гиперактивному молгеновцу подогнал

И ещё одно наблюдение: возраст снипа совпадает с отделением табасарано-агульской общности и её миграцией на север, в окрестности нынешнего Дербента. Полагаю, близкие Ярославу гаплотипы (не считая Карпова) могут быть среди табасаранцев или кубачинцев с агульцами. Кубачинцы известны своим ремеслом кузнецов и изготовлением оружия, их мастера нередко переселялись в далёкие края.

Подожди, а почему кубачинцы? Это же даргинская ветвь, как сказал выше уважаемый Asmat headhunter, а табасаранский и агульский - это как раз интересующая меня лезгинская.

Выше я говорил, у Карпова дистанции со мной не очень-то и сильно отличаются от моих дистанций с Абдуллаевым. Так что, возможно Абдуллаев вообще один из последних по времени кавказцев на моей предковой линии.

Нет ли в научных статьях близких гаплотипов из Кубачи?

Пока что не находил. В стартовом сообщении темы Гаплогруппа J1 на Кавказе ты приводил гаплотипы в 10-маркёрном формате (пропущены маркёры 426, 439), в том числе и кубачинские. Помнится, я их тогда из любопытства сравнил со своим, но емнип сходства не нашёл.

Kub01 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub02 12 23 14 11 12 18 14 14 11 17
Kub03 12 23 14 10 12 19 13 13 12 16
Kub04 12 23 14 10 12 18 13 14 11 16
Kub05 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub06 12 23 14 11 12 16 13 14 11 16
Kub07 12 24 14 11 12 12 13 14 11 18
Kub08 12 23 14 10 12 18 13 13 11 16
Kub09 12 23 14 12 12 16 13 14 11 16
Kub10 12 23 14 11 12 16 13 13 11 16

[Farroukh]

Подожди, а почему кубачинцы?

Это, так сказать, ассоциативное сопоставление. Имел в виду некую группу из Кайтаго-Табасаранского региона, отличавшуюся неким характерным навыком, позволившим им быть востребованными за пределами своего ареала. Единичный горец-мигрант эпохи рубежа эр, укоренившийся на севере, мне представляется неким ремесленником - вероятнее всего, кузнец или каментотёс. У табасаранцев вроде как чуть ли не 50% R1b, поэтому не особо брал их за эталон.

Думаю, что ВБОП может удревниться.

У меня самого был личный пример, когда он снизился из-за фантомных снипов. Впрочем, не будем гадать и дождёмся ответа оператора 

[Yaroslav]

Это, так сказать, ассоциативное сопоставление. Имел в виду некую группу из Кайтаго-Табасаранского региона, отличавшуюся неким характерным навыком, позволившим им быть востребованными за пределами своего ареала. Единичный горец-мигрант эпохи рубежа эр, укоренившийся на севере, мне представляется неким ремесленником - вероятнее всего, кузнец или каментотёс. У табасаранцев вроде как чуть ли не 50% R1b, поэтому не особо брал их за эталон.

Это если предок попал на север ещё будучи лезгиноязычным/дагестаноязычным.

У него ведь был вариант уйти в маскуты. Или уйти в савиры. Либо уйти в маскуты, а его потомку уйти в савиры.

То, что моя дистанция с Карповым не сильно отличается от моей дистанции с Абдуллаевым как бы может намекать на то, что предки через Понтийско-Каспийские степи могли попасть куда-то на славянские территории, типа пеньковской культуры, и там ославяниться. Пока что из Поволжья никаких сигналов не поступало.

Интересно, степные миграции как-нибудь фиксируются археологически? Возможно мигранты с собой какой-то специфический инвентарь приносили?

Насчёт сигналов из Поволжья, есть Масаутов. К нему на 67 ближайший Рамазанов - 14/67, с Карповым дистанция 18/67, а с Абдуллаевым 19/67.

Ясного сигнала, что он ближе всех ко мне с Карповым нет. Но, принадлежность к ZS3084 может даже и быть.

Я тех, кто ZS3084, выделил зелёными рамками. Тех, кто вообще ZS3114 - красными.