АвторТема: ZS3114  (Прочитано 70339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #765 : 01 Ноябрь 2019, 22:17:09 »
Без проблем, проапгрейдим лезгинский образец. Хотя, разумеется, результаты Карпова в данном случае более востребованы.

С Карповым вроде как риск ошибиться в предикции меньше, чем с Абдуллаевым.

Но, Абдуллаев тоже важен.

Карпов может поставить предел времени, до которого мои предки уже могли придти в Восточную Европу.

Абдуллаев же может поставить более близкий к современности предел времени, после которого мои предки могли покинуть Кавказ/Закавказье.

В общем, на сегодняшний день у меня пока что два потенциально значимых приближенца - Карпов и Абдуллаев.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #766 : 13 Ноябрь 2019, 09:08:09 »
К сожалению, Карпов так и не ответил на предложение протестировать Big Y-700. Отправлял ему письмо как с моего ящика на Яндексе, с которого с ним общался в декабре прошлого года, так и со специально зарегистрированного для иностранцев ящика на Yahoo, но ответа, к сожалению, так и не последовало.

Поэтому, благодаря помощи уважаемого Farroukh, сегодня заказал Big Y-700 лезгину Абдуллаеву. Риск, конечно, больше, чем с Карповым, но всё равно вопрос филогении Абдуллаева требовал своего окончательного решения. В любом случае, каким бы ни был результат, постараюсь довести его до интерпретации в YFull.

В FTDNA мне подтвердили, что генетического материала на тест хватает. Единственной засадой может стать не прохождение контроля качества, тогда во всех случаях нужен дополнительный материал. Поэтому риск есть и здесь.

Но, будем надеяться на лучшее.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #767 : 13 Ноябрь 2019, 14:22:03 »
Не сомневаюсь в успехе и жду нового нисходящего снипа. :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #768 : 13 Ноябрь 2019, 21:15:37 »
Не сомневаюсь в успехе и жду нового нисходящего снипа. :)

Спасибо!

Дистанции на 67 маркерах от Абдуллаева вроде как пока что обнадёживают. Посмотрим.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #769 : 13 Ноябрь 2019, 21:49:49 »
В принципе, Абдуллаев не так уж далеко отстоит, и дистанция вполне соизмерима с Карповым - есть ненулевые шансы обнаружить более-менее близкий к историческому времени общий снип в пределах хотя бы последних 2-3 тыс. лет.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #770 : 13 Ноябрь 2019, 21:55:03 »
В принципе, Абдуллаев не так уж далеко отстоит, и дистанция вполне соизмерима с Карповым - есть ненулевые шансы обнаружить более-менее близкий к историческому времени общий снип в пределах хотя бы последних 2-3 тыс. лет.

В пределах 2-3 тысяч лет было бы большой удачей!

В списке ближайших из подтверждённых и предиктованных ZS3114: Карпов, Волков, Орбелиани, Чупалаев, Бечуркаев, Гелаев, Ферхатов, Тимаев и Масаутов.

Ферхатов, кстати, тоже лезгин, предположительно одного кластера с Тимаевым ниже ZS5658*. Бечуркаев, Гелаев и Чупалаев - это ветвь ZS5658 > ZS5655 > ZS5644, и далее ниже предполагаемый кластер. Так что всякое может быть :)
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2019, 22:09:05 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #771 : 14 Ноябрь 2019, 05:13:50 »
В матчах у Абдуллаева есть ещё один лезгин (Вахидов, Дербент), 11/12.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #772 : 14 Ноябрь 2019, 06:18:56 »
В матчах у Абдуллаева есть ещё один лезгин (Вахидов, Дербент), 11/12.

И ещё с такой же дистанцией на 12 маркерах есть Mammadov (Sheikh Mirabdulali , 18 cent. Xizi , Hacilar) с Y-DNA12. Судя по адресу e-mail - по-моему подопечный твоего проекта.

А на днях и с той же дистанцией на 12 появился ещё один лезгин, Алькадарский, потомок брата Мирзы ал-Хасана-эфенди ибн ‘Абд Аллаха ал-Алкадари ад-Дагистани. Но на 37 разбегаются значительно.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #773 : 14 Ноябрь 2019, 06:47:32 »
Видимо, существует (пока) неизвестный условно лезгинский снип, охватывающий северную часть Ширвана. Целесообразно наметить некий список потенциально бигуемых - Карпов и Орбелиани. Интрига накаляется.

Думаю, базальной будет ветвь Орбелиани (~4 тлн), далее выделится ширвано-вологодский узел (~3 тлн). Последний распадается на лезгинскую и русскую ветви, пока не датируемые

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #774 : 14 Ноябрь 2019, 09:06:55 »
Видимо, существует (пока) неизвестный условно лезгинский снип, охватывающий северную часть Ширвана. Целесообразно наметить некий список потенциально бигуемых - Карпов и Орбелиани. Интрига накаляется.

Может быть. Посмотрим вначале, какие будут результаты у Абдуллаева. Пока что всё сумрачно и на 12 маркерах. У Алькадарского, вот, совпадение 1/12 с Абдуллаевым, а на 37 разбежка где-то больше 16/37 (я не смотрел, сколько конкретно), да и наиболее близкие к Алькадарскому гаплотипы - либо с разных ветвей Z1842, либо с непонятной филогенией (Марсо, Каджар), поэтому и у Алькадарского пока что непонятная филогения.



Думаю, базальной будет ветвь Орбелиани (~4 тлн), далее выделится ширвано-вологодский узел (~3 тлн). Последний распадается на лезгинскую и русскую ветви, пока не датируемые

Ширвано-русский узел, ты хочешь сказать? У Карпова наиболее удалённым известным предком ошибочно указан предок по его маме Голдфельд из Украины. Его Y-линия русская, родом из Тулы.

По поводу Орбелиани я, помнится, вроде как когда-то общался с Джемалем Гогитидзе. Почему-то в памяти отложилась информация, что он грузин из Дагестана. Не знаю, сколько по статистике грузин в Дагестане, но республики соседние, вполне может быть. И.А. Суздальцева рассматривает историю данного вопроса в публикации Грузинская диаспора Дагестана в XVIII - начале XX века.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2019, 09:26:15 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #775 : 14 Ноябрь 2019, 09:11:49 »
А тем временем Абдуллаева определили в батч 1024 и выставили сроки готовности теста. Вроде как кнопка платной генерации BAM файла должна появиться позже.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #776 : 14 Ноябрь 2019, 18:31:17 »
По поводу Орбелиани я, помнится, вроде как когда-то общался с Джемалем Гогитидзе. Почему-то в памяти отложилась информация, что он грузин из Дагестана. Не знаю, сколько по статистике грузин в Дагестане, но республики соседние, вполне может быть. И.А. Суздальцева рассматривает историю данного вопроса в публикации Грузинская диаспора Дагестана в XVIII - начале XX века.

Нашёл я тот наш разговор. Как всегда, всё оказалось намного проще, это персональные миграции советского периода.

Кстати, заодно не подскажете, откуда родом по Y Орбелиани, которому ожидается результат теста ZS3089?

К сожалению он почти ничего не знает о своем происхождении :( Его дед переехал в 20-е годы из Грузии в Дагестан.

Орбелиани пока что единственный грузин в ZS3114. Причём грузин подтверждённый, с протестированным снипом ZS3089+ (на сегодняшний день снип ZS3089 является снипом одного уровня со снипом ZS3114).
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2019, 18:39:26 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11675
  • Страна: az
  • Рейтинг +2240/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #777 : 14 Ноябрь 2019, 19:27:26 »
Орбелиани биговаться не думает ?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #778 : 14 Ноябрь 2019, 19:35:10 »
Орбелиани биговаться не думает ?

Я когда-то интересовался у Kartveli:

Kartveli, а Вы с Орбелиани или с владельцем его набора не контактируете, случайно? Отлично, что он проапгрейдился до Y-67 и тем самым потенциально пополнил мой субклад. BigY не планирует для себя на скидках? Третий человек с BigY в нашем субкладе - это было бы замечательно.

Ярослав, его протестировал один из участников нашего проекта, апгрейдил до 67 я. BigY скорее всего не потянем (

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13223
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2637/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #779 : 14 Ноябрь 2019, 22:05:33 »
В FTDNA есть проект Germanna DNA, в описании которого сказано:

Цитировать
This is a Group DNA Project for all descendants of the Germanna Colonies of Virginia and their associated families, The first group arrived in 1714 and the second group arrived in 1717. Additional Friends and Famlly members from Germanny came in the next 20 years.

В этом проекте находится интересный гаплотип человека по фамилии Шмидт, наиболее удалённым известным предком которого указан Lars Peterson с предположением о Швеции.

629350   Schmidt   Lars Peterson 1926 Sweden?   Unknown Origin   J-M267   12   24   14   10   13-20   11   13   12   13   11   29   22   8-9   11   11   26   14   22   29   14-15-15-16   11   10   20-22   15   13   16   20   32-37   12   10

На 37 маркерах Шмидт достаточно удалён от всех, но компания подобралась прекрасная. Наших ребят из ZS3114 обвёл красными рамками. Все они с разных ветвей субклада ZS3114 > B234 > ZS5658 > ZS5655

Написал письмо администраторам, есть ли какая-либо возможность попросить Шмидта присоединиться к проекту J1-Z1842.

« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2019, 22:27:38 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100