АвторТема: ZS3114  (Прочитано 59116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #720 : 23 Май 2019, 08:05:07 »
Из публикации по ссылке выше:

Цитировать
The individuals of the MBA post-Catacomb horizon (4200–3700 BP, 2200–1700 calBCE) such as Late North Caucasus and Lola cultures represent both ancestry profiles common in the North Caucasus: individuals from the mountain site Kabardinka show a typical steppe ancestry profile, whereas individuals from the site Kudachurt 90 km to the west or our most recent individual from the western LBA Dolmen culture (3400–3200 BP, 1400–1200 calBCE) retain the ‘southern’ Caucasus profile. In contrast, one Lola culture individual resembles the ancestry profile of the Steppe Maykop individuals.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #721 : 23 Май 2019, 08:43:36 »
Ещё одна картинка.

Lola большей частью EHG и меньшей - CHG.

Modelling results for the Steppe and Caucasus cluster. Admixture proportions based on (temporally and geographically) distal and proximal models, showing additional AF ancestry in Steppe groups (a) and additional gene flow from the south in some of the Steppe groups as well as the Caucasus groups (b) (see also Supplementary Tables 10, 14 and 19)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #722 : 23 Май 2019, 11:51:52 »
Очевидно, что носители обоих культур уже представляли собой аутосомный адмикс восточноевропейцев и кавказцев с процентным преобладанием первого.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #723 : 24 Май 2019, 12:49:39 »
Очевидно, что носители обоих культур уже представляли собой аутосомный адмикс восточноевропейцев и кавказцев с процентным преобладанием первого.

Ты имеешь в виду сочетание компонентов EHG и CHG у образца Лолинской культуры на приведённой мною схеме?

Дело в том, что замес этих двух компонентов как раз и составляет тот самый пресловутый степной компонент, который в палеогенетических публикациях пытаются коррелировать с распространением ИЕйцев в рамках курганной гипотезы.

Как указано в самом начале данной публикации:

Цитировать
Archaeogenetic studies have described the formation of Eurasian ‘steppe ancestry’ as a mixture of Eastern and Caucasus hunter-gatherers.

То есть, CHG, я так понимаю, жил себе в степи ещё задолго до лолинцев.
« Последнее редактирование: 24 Май 2019, 18:14:46 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10966
  • Страна: az
  • Рейтинг +1791/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #724 : 26 Май 2019, 18:03:14 »
Не, наши каспийцы были уже продвинутыми земледельцами и скотоводами, когда выдвинулись в сторону Волги и потом стали балановцами. Никак не охотники-собиратели.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #725 : 26 Май 2019, 19:04:22 »
Не, наши каспийцы были уже продвинутыми земледельцами и скотоводами, когда выдвинулись в сторону Волги и потом стали балановцами. Никак не охотники-собиратели.

Катакомбники, бывшие там до лолинцев, тоже т.н. фермеры бронзового века. Просто гены охотничков (EHG + CHG), против них не попрёшь :)

Роман Мимоход подозревает, что во время произошедшей тогда очень сильной засухи занимавшиеся земледелием и скотоводством горцы гинчинской и присулакской культур спустились в степи и из-за резких климатических изменений перешли строго на животноводство, насколько я понимаю, подсадив на такой образ жизни также и местных. Причём, это были такие подвижные группы, что в лолинской культуре не найдено ни одного поселения, а вся информация известна нам только из могильников.

Мимоход даже предполагает, что эти суровые горцы дошли аж до Синташты и повлияли в том числе на неё:

Цитировать
Выделение лолинской культуры позволило по-новому взглянуть на модель культурно-генетических процессов начала поздней бронзы, в частности, на происхождение Синташты. Для колесничных памятников Южного Урала удалось конкретизировать одну из составляющих их генезиса, в котором активное участие приняли группы населения кавказского и предкавказского происхождения, в том числе посткатакомбной лолинской культуры.

Цитировать
Наиболее отчетливо участие лолинской культуры и ее деривата волго-уральской группы прослеживается в обрядово-инвентарном комплексе синташтинской культуры. К южным посткатакомбным элементам в синташтинской обрядности относятся распространение адоративного (по сути восточнокавказского и предкавказского) обряда и юго-западных ориентировок, а также спорадическое использование могил с подбойной конструкцией. Хорошо прослеживается обсуждаемая генетическая связь и в инвентарном комплексе. Это фаянсовые бусы с выступами, наборы из раковинных подвесок и клыков, в типологическом отношении полностью идентичные кавказским и предкавказским, костяные одношипные стрелы и наконечники с округлым сечением, имеющие прямые аналогии на Северо-восточном Кавказе, металлические узколистовидные ножи без перекрестья, являющиеся основным типом в лолинской культуре, тесла, ближайшие аналогии которым известны в позднейших восточноманычских памятниках и погребениях волго-уральской группы, мышьяковая бронза по традиционной кавказской рецептуре, медные сплавы с лигатурой цинка, уходящие корнями в среднюю бронзу Предкавказья. Есть данные и о некоторых кавказских чертах синташтинского керамического комплекса. Некоторые следы восточнокавказского и предкавказского импульса фиксируются в материалах ранних Покровских и потаповских памятников.

Все эти наблюдения подтверждаются и данными краниологии. В сериях Потаповки и Синташты, наряду с мезокранными и брахикранными черепами, отчетливо прослеживается наличие южноевропеоидного долихокранного типа.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #726 : 06 Июнь 2019, 23:35:04 »
Поторопился я радоваться насчёт Кибизова. Вчера не было возможности посмотреть подробнее. Заказ Big Y-700 был только инвойсирован, но не оплачен, для сохранения скидки. Неизвестно, когда его оплатят.

Три осетинских гаплотипа из какой-то публикации Казимы Багдадовны Булаевой, два иронских и один дигорский.

Дигорец DAG1131 полностью совпадает с Кибизовым на 12 маркерах. Кибизов, кстати, тоже дигорец.

Что за ещё один 13-й маркер DYS457 из публикации - я пока что не нашёл, в FTDNA его нет, или он там под другим названием.

Иронец DAG1090, судя по DYS385 = 11-20 вместе с DYS19 = 15, думаю, вместе с Кибизовым, Мерденовым и Кабалоевым, а также с дигорцем DAG1131 составляет осетинский кластер с пока что ещё неизвестной филогенией внутри субклада ZS3114. Хотя, гаплотип DAG1090 отличается больше.

Второй иронец DAG1126 скорее всего из другого субклада Z1842.

Жаль, что Кибизов пока что ещё не заказал Big Y, он у него в профиле всё ещё как Unpaid product, и филогенетическая загадка осетинского кластера пока что ещё не разрешена.

« Последнее редактирование: 06 Июнь 2019, 23:47:44 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11546
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2105/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #727 : 11 Июнь 2019, 22:40:04 »
Свершилось!

Итальянец д'Анна заказал Big Y-700!!!

Когда-то Виктор Мас и целый ряд STR-деревьев пророчили его филогенетически самым близким ко мне человеком, ещё до обнаружения в азербайджанском проекте лезгина Абдуллаева с корнями по Y-линии из Табасарана, и до появления кабардинца с аварскими корнями по Y-линии Рамазанова с аварцем Магомедовым.

У д'Анна точечно протестированы Z1842 (результат положительный) и CTS1460 (результат отрицательный).

Надеюсь, что он минимум ZS3114+, максимум ZS3084+, супер-максимум создаст со мной субклад, сыновний к ZS3084.

Однако же, дистанции огромного размера © - всё может быть.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100