АвторТема: ZS3114  (Прочитано 63211 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #690 : 02 Май 2019, 12:12:41 »
Цитировать
Кто-то из представителей ветки ZS3084 в период поздней бронзы / раннего железа мигрировал с территории современного Дагестана/Азербайджана в Восточную Европу
Думаю, это был период распада, когда нахские уже отделились, но восточно-кавказские ("общедагестанский") ещё представляли общность.
~5000 лет назад, чуть раньше вторжения ИЕ в Европу из степи.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #691 : 04 Май 2019, 07:11:38 »
Кстати, что там с Биг700 у Карпова? Процесс пошёл?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #692 : 04 Май 2019, 10:41:30 »
Кстати, что там с Биг700 у Карпова? Процесс пошёл?

Сам Карпов, как я говорил в марте:

Ему супруга делала тесты, интереса в Big Y не выразил.

У меня была возможность заказать ему Big Y с новогодней скидкой. Но, потом подумал, что своя рубашка всё же ближе к телу, поэтому принялся за окончательное решение вопроса филогении мужской предковой линии отца моей мамы.

У Карпова протестированы Y111, заказ Big Y обойдётся по минимому. Посмотрю по финансам, со скидками возможно закажу ему.

На прошедших скидках ко дню ДНК я взялся проспонсировать два своих хитрых плана, связанных с кровными родственниками. Если будет успех, отпишусь в соответствующих темах. Если второй (по хронологии возникновения замысла) из хитрых планов пройдёт успешно, тогда понадобится дальнейшее спонсирование, связанное с апгрейдами.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #693 : 04 Май 2019, 11:03:35 »
Жалко конечно. Я так понял, гаплотип Карпова курирует кто-то другой, а не он сам... Можно было бы поагитировать ему мозги на тему научно-генеалогической задачи по обнаружению русского снипа. Был бы первым и древнейшим генетически доказанным лицом кавказской национальности, понаехавшим в Россию ещё добазарную эпоху :)

Нельзя ли в список хитрых планов внести апгрейд Карпова (при предварительном согласии субъекта разумеется)?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #694 : 05 Май 2019, 14:07:26 »
Жалко конечно. Я так понял, гаплотип Карпова курирует кто-то другой, а не он сам... Можно было бы поагитировать ему мозги на тему научно-генеалогической задачи по обнаружению русского снипа. Был бы первым и древнейшим генетически доказанным лицом кавказской национальности, понаехавшим в Россию ещё добазарную эпоху :)

Нельзя ли в список хитрых планов внести апгрейд Карпова (при предварительном согласии субъекта разумеется)?

Карпов давно уже внесён :) Это крайне важный и долгожданный приближенец. Если Рамазанов передвинул верхнюю границу интервала, когда мои предки по Y-линии могли покинуть Кавказ и через Понтийско-Каспийскую степь отправиться в Восточную Европу, к 4600 (5900<->3500) лет назад, то Карпов - это наконец-то найденная предполагаемая нижняя граница интервала, которая по моим прикидкам должна составлять 3000-2000 лет назад.

Если Big Y Карпова эту границу подтвердит, тогда получится, что мои предки по Y-линии покинули северо-восточный Кавказ (у меня пока что уверенность, что основной ареал ZS3084 - это Дагестан, в Чечне его нет, а в Азербайджане если он и есть, то попал туда в результате обратной миграции из Дагестана), ушли в степь и в итоге пришли в Восточную Европу где-то в период средней бронзы / раннего железа. Не такие уж сильно доисторические времена.

Читал, что в Дагестане в этот период единый дагестанский вариант куро-аракской культуры распадается на несколько отдельных культур с существенными изменениями и даже вроде как находят следы влияния степных культур на культуры горные - Гамзат Дибирович Атаев Контакты населения горного Дагестана со степными племенами в эпоху средней бронзы.
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 15:00:30 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #695 : 05 Май 2019, 14:13:49 »
Кстати, в связи с уходом из гор в степи.

Второй подтверждённый русский в субкладе ZS3114 - это Самотовин из Оренбурга, субклад ZS5655 у которого ближайший общий предок с чеченцем Бечуркаевым, чеченцами и армянами субклада ZS5644, и казахом Оспаном 3300 (4100<->2700) лет назад.

Оффлайн Oleg V.

  • Сообщений: 730
  • Страна: ru
  • Рейтинг +149/-0
  • GEDmatch: T159830; FTDNA: 543061
  • Y-ДНК: R1a-Z92>YP569
  • мтДНК: ?
Re: ZS3114
« Ответ #696 : 05 Май 2019, 14:29:41 »
Я вообще слышал гипотезу, что раньше нахско-дагестанские народы были шире расселены по степям Предкавказья, и вынуждены были уйти в горы из-за монгольских нашествий. Т.е. можно даже говорить об уходе в горы из степи, а не только наоборот.
« Последнее редактирование: 05 Май 2019, 14:51:24 от Oleg V. »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #697 : 05 Май 2019, 15:14:47 »
Я вообще слышал гипотезу, что раньше нахско-дагестанские народы были шире расселены по степям Предкавказья, и вынуждены были уйти в горы из-за монгольских нашествий. Т.е. можно даже говорить об уходе в горы из степи, а не только наоборот.

В любом случае, логика движения пока что вырисовывается мне следующей: Закавказье > перевалы Главного Кавказского хребта > Дагестан > Понтийско-Кавказская степь. ВБОП с Карповым предположительно отрезает времена Средневековья и далее.

Если не брать более сложную схему, что наш общий предок с Карповым жил где-то вне лесной полосы Восточной Европы, а наших с ним предков унесло туда одной миграционной волной. Или несколькими волнами - ещё большее усложнение. Здесь подтвердится, если в нашем с Карповым кластере начнут появляться представители неславянских народов.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #698 : 05 Май 2019, 16:30:27 »
Можно и без гор обойтись. Я вообще помещаю этот субклад в Северный Ширван, в лезгинские районы. Идти вдоль Каспия через Дербент и Калмыкию к Волге проще и быстрее всего, чем прорываться через горы.
Людям в принципе свойственно перемещаться вдоль водных массивов, будь то берега, рек, морей или океанов.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #699 : 05 Май 2019, 18:44:20 »
Можно и без гор обойтись. Я вообще помещаю этот субклад в Северный Ширван, в лезгинские районы. Идти вдоль Каспия через Дербент и Калмыкию к Волге проще и быстрее всего, чем прорываться через горы.
Людям в принципе свойственно перемещаться вдоль водных массивов, будь то берега, рек, морей или океанов.

Насчёт перевалов Главного Кавказского хребта я взял у Рауфа Магомедовича Мунчаева. Хотя, по времени вроде бы вписываемся и в докуроаракскую энеолитическую сиони-цопи-гинчи (пока что не пойму маршрут их передвижения из Закавказья в Дагестан), и в миграцию степняков-лейлатепинцев через дербентский проход в сторону майкопской культуры. Но, я думаю, что все Z1842 изначально - это всё же суровые закавказские горцы :)

А вот теперь давно интересующий меня вопрос о путях проникновения Куро-Аракса в Дагестан и Чечню. Согласно Рауфу Магомедовичу Мунчаеву ("Кавказ на заре бронзового века", 1975 г., глава IV Куро-Аракская культура, стр. 191) - через перевалы Большого Кавказа. Причём, что характерно, в Дагестан и в Чечню проникали разными перевалами, а не одним путём через Дагестан в Чечню (намекаю на пути проникновения J1-Z1842 в Чечню). Ссылку на скачивание книги Рауфа Мунчаева я давал здесь.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #700 : 05 Май 2019, 18:44:29 »
Я вообще помещаю этот субклад в Северный Ширван, в лезгинские районы.

Пока что информация только начала накапливаться и сможет продолжать накопление с дальнейшим тестированием представителей Дагестана и Азербайджана.

На сегодняшний день у нас 2 аварских сравнительно близкородственных случая ZS3084: Рамазанов и Магомедов (Рамазанов кабардинец, но с аварскими корнями по мужской предковой линии).

С большей степенью неопределённости, чем у Рамазанова и Магомедова есть лезгинский случай Абдуллаева из Гусарского района Азербайджана. Но, выше в данной теме сообщалось, что, согласно исследованиям документальной генеалогии, его мужская предковая линия родом из Табасарана в Дагестане.

И, наконец, азербайджанский случай Джалилова из Габалы пока что наиболее туманен из всех вышеперечисленных.

Но, тут ещё нужно учитывать обратную миграцию из Дагестана и возможно из Чечни на территорию Азербайджана предков кавказских албанов, о которой может свидетельствовать сравнительно молодой чеченско-армянский субклад ZS5644.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #701 : 05 Май 2019, 18:55:35 »
Есть ещё один близкий гаплотип (правда, всего 12 маркёров). Это гаплотип шахматиста Меджнуна Вахидова, трагически погибшего от руки маньяка 10 лет назад.

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 333
  • Страна: ru
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: ZS3114
« Ответ #702 : 05 Май 2019, 19:35:51 »
Я вообще помещаю этот субклад в Северный Ширван, в лезгинские районы.

Пока что информация только начала накапливаться и сможет продолжать накопление с дальнейшим тестированием представителей Дагестана и Азербайджана.

На сегодняшний день у нас 2 аварских сравнительно близкородственных случая ZS3084: Рамазанов и Магомедов (Рамазанов кабардинец, но с аварскими корнями по мужской предковой линии).

С большей степенью неопределённости, чем у Рамазанова и Магомедова есть лезгинский случай Абдуллаева из Гусарского района Азербайджана. Но, выше в данной теме сообщалось, что, согласно исследованиям документальной генеалогии, его мужская предковая линия родом из Табасарана в Дагестане.

И, наконец, азербайджанский случай Джалилова из Габалы пока что наиболее туманен из всех вышеперечисленных.

Но, тут ещё нужно учитывать обратную миграцию из Дагестана и возможно из Чечни на территорию Азербайджана предков кавказских албанов, о которой может свидетельствовать сравнительно молодой чеченско-армянский субклад ZS5644.
У Джалилова предки минимум до 1800 г. жили в Габале. В его случае два наиболее вероятных варианта - он либо лезгинского происхождения (а лезгины у нас в районе все либо родом с Ахтынского р-на Дагестана, либо из Губинского или Гусарского р-нов Азербайджана), либо же удинского. И то, и другое надо еще доказать. Говоря об удинах, не стоит забывать и гт 290301Jotari, который тоже видимо ZS3114

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12293
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2361/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #703 : 05 Май 2019, 22:40:37 »
Есть ещё один близкий гаплотип (правда, всего 12 маркёров). Это гаплотип шахматиста Меджнуна Вахидова, трагически погибшего от руки маньяка 10 лет назад.

Да уж, жуткий случай.

Но, 12 маркеров - это само по себе туман. А кто у Вахидова в совпаденцах?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11262
  • Страна: az
  • Рейтинг +2015/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #704 : 06 Май 2019, 07:43:45 »
Цитировать
кто у Вахидова в совпаденцах?
Только Абдуллаев в 1 шаге

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100