ZS3114

[FELIX]

Поэтому, данную карту нельзя воспринимать буквально, это чисто и только гипотеза автора.

Как раз булавки объективно говорят о распространении культуры. 

А каким образом она (материальная культура) распространялась - это уже другой вопрос.

[Yaroslav]

Два почему:

1. Почему спорная карта? На ней просто отмечены обсуждаемые в статье курганные захоронения.

2. Почему по одной булавке? Во-первых отмечается особый тип захоронений, отличающийся от местных и подобный майкопскому, которому присвоили специальный код III-C. Плюс особо оговариваемые подобия в керамике.

Автор, объективности ради, не спешит с выводами - это пока что первые заметки. Хорошо бы протестировать останки из захоронений III-C и сравнить с окружающими. Правда, когда это будет...

[нн]

Два почему:

1. Почему спорная карта? На ней просто отмечены обсуждаемые в статье курганные захоронения.

2. Почему по одной булавке? Во-первых отмечается особый тип захоронений, отличающийся от местных и подобный майкопскому, которому присвоили специальный код III-C. Плюс особо оговариваемые подобия в керамике.

Автор, объективности ради, не спешит с выводами - это пока что первые заметки. Хорошо бы протестировать останки из захоронений III-C и сравнить с окружающими. Правда, когда это будет...

Это все спорно. Он предполагает, что майкопцы кочевали как степняки ("а как иначе?" задается он вопросом, как будто нету брачных связей), но оснований так предполагать у него нету. Ареал он очертил сам по его гипотезе. Причем. он берет одну булавку из одного захоронения с границы майкопской культуры, и говорит "раз есть эта булавка в майкопской культуре, то значит и везде где она есть, есть тоже майкопская культура, а раз так, то значит и весь тип захоронений принадлежит майкопской культуре". При этом игнорируя, пограничность данного захоронения, игнорируя тот факт что в собственно майкопской культуре этих булавок нет.

Импорты были во все времена, а следовательно, никакая булавка не есть показатель распространения культуры. Иначе бы половина культур была бы распространена на в разы больших территориях, потому что уже глубокой древности были импорты. Так ведь изначально и датировали культуры, до радиоуглеродной революции, только по импортам вещей из другой культуры, это не редкое явление.

[Yaroslav]

Далась Вам, право, эта булавка

Вот на чём основывается автор:

Простой вывод о том, что в предгорьях Северного Кавказа, на Нижнем Дону и Нижнем Днепре у населения, придерживающегося общего погребального ритуала, одновременно в ходу была посуда с пролощенным орнаментом и украшения в виде бронзовых булавок подвесок, на самом деле позволяет перейти к моделированию более сложной картины культурного развития, в которой сама майкопская культура является одним из эпизодов грандиозной истории расцвета и заката мощной традиции, возникшей на окраинах первых древневосточных цивилизаций. Это история о том, как, где и когда эта традиция достигла своих северных и западных территориальных пределов.

По поводу захоронений:

В отличие от трех других погребальных традиций, у четвертой, к которой относятся погребения группы III-C (скорченное положение на боку, кисти рук перед лицом, преобладание южной и восточной ориентировки), по наблюдению Ю.Я. Рассамакина, в степи нет корней и она появляется там, где прежде доминировали другие погребальные обычаи [15].

[15] Rassamakin Ju. Die nordpontische Steppe in der Kupferzeit. Teil I, Text. Teil II, Katalog, Tafeln. Archäologie in Eurasien, Band 17. Deutsches Archäologisches Institut, EurasienAbtailung. Mainz, 2004. Z.205. Abb.136.

И по поводу керамики:

О времени освоения майкопскими переселенцами территории к западу от Нижнего Дона можно судить по облику майкопской керамики, которая встречается в погребениях группы III-C на самых западных рубежах своего распространения. Хронологически наиболее характерными типами являются небольшие острореберные сосуды, украшенные по плечикам вдавленным или пролощенным «паркетным» орнаментом (Соколово I, к.6, п.4; Животиловка/Новомосковск, к.1, п.10) (рис.5), т.е. та разновидность посуды, которая типична для костромского (Костромская–Иноземцево) этапа развития майкопской культуры.

[Yaroslav]

Из Википедии (вопрос: что за антропологи и где жили эти носители?):

В частности, антропологи отмечают, что часть носителей ямной культуры имела тип «долихокранный узколицый и высоколицый», причем с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа, аналогичный типу, широко распространённому на Северном Кавказе и в Закавказье (куро-аракская и майкопская культуры).

[Yaroslav]

вопрос: что за антропологи и где жили эти носители?

Во как! Через наш форум вышел на публикацию: Зубова Алиса Владимировна Население Ямной культурно-исторической общности в свете одонтологических данных

Статья посвящена одонтологической характеристике населения ямной культурно-исторической общности. На основании одонтологических данных проанализирован состав ямного населения Калмы- кии, Астраханской области и Украины. Сделан вывод о морфологической неоднородности ямников и ведущей роли в формировании комплекса их одонтологических характеристик грацильного населения южного происхождения.

[Yaroslav]

Продублирую также и сюда своё сообщение:

Просто интересно, из какого именно племени мои предки и где именно они на вологодчине жили (если узнать второе, то с большей уверенностью можно будет ответить и на первый вопрос, т.к. известно, в каких регионах вологодчины, какие именно племена жили).

А у меня, учитывая южность моей гаплогруппы, наверное самым простым вариантом является появление на Вологодчине вместе со славянами.

Могли ли мои предки попасть на Вологодчину, будучи уже финно-угроязычными? Здесь по-моему посложнее. Контакты между финно-уграми и степняками конечно же были. Но был ли какой-либо финно-угорский движняк с юга или юго-востока на территорию современной Вологодчины?

Тут ещё и более экзотические версии можно понастроить. Например, в Памятной книжке Вологодской губернии на 1860 г. приводится Отпись из Вологды в Москву вологодскому архиепископу Сильвестру, - писанная в марте 1613 года, в которой говорится, что татары и казаки из отряда Барай Мурзы В Кубенской волости и в Ракуле все деревни разграбили и крестьян перемучили. Барай мурза Алиевич Кутумов, как видно по ссылке, был сыном ногайского Али мурзы Кутумова, уехавшего в Россию из Ногайской Орды ок. 1564 г. У меня, кстати, до появления лезгина Абдуллаева с общей разницей со мной в 11 мутаций на 37 локусах, ближайшим был кубанский ногаец Казаков с общей разницей в 12 мутаций на 37 локусах (у Казакова протестировано всего 37 локусов). Так что, а вдруг?

[AlexanderK]

Готов БигУ 155690 Арсен Мелик-Шахназаров. Сильно затянулся, так как пришлось брать новые образцы...

С ранее сделанным Бигом Ashot Grigori Melik-Shahnazaryan  Non-Matching Variants: 2865239, 9274585, 11302336, 11333353, 13272599, 15360892
На 67 маркерах у них отличаются 5 (я и выбирал самого дальнего из клана)

Сколько это лет до общего предка?

[Yaroslav]

Готов БигУ 155690 Арсен Мелик-Шахназаров. Сильно затянулся, так как пришлось брать новые образцы...

С ранее сделанным Бигом Ashot Grigori Melik-Shahnazaryan  Non-Matching Variants: 2865239, 9274585, 11302336, 11333353, 13272599, 15360892
На 67 маркерах у них отличаются 5 (я и выбирал самого дальнего из клана)

Сколько это лет до общего предка?

Поздравляю, Александр!

Я так понимаю, в перечисленных позициях находятся приваты Арсена. Если у Ашота такое же количество приватов, т.е. среднее арифметическое приватов у них обоих будет 6, тогда, умножая на коэффициент Макдональда 135.24, получим средний возраст 6 х 135.24 = ~812 лет назад (плюс-минус).

[Yaroslav]

Я помню, что мелик Шахназар I жил в XVI в., но, как известно, в нашем деле просчёты не точечные, а интервальные (от и до).

В YFull будешь отдавать BAM Арсена? Посмотрим, какой интервал укажет YFull.

[Yaroslav]

Александр, а как там с Big Y Мирзояна? Филогенетически его результат мне очень интересен.

[Yaroslav]

Сколько это лет до общего предка?

Вообще, чтобы прикинуть усреднённый ВБОП их двоих хотя бы по Макдональду, необходимо знать следующее:

1. Количество приватных снипов Арсена и Ашота).

2. Вычисляется среднее арифметическое их приватных снипов.

3. Полученное среднее арифметическое умножается на коэффициент Макдональда 135,24.

[AlexanderK]

Я помню, что мелик Шахназар I жил в XVI в., но, как известно, в нашем деле просчёты не точечные, а интервальные (от и до).

В YFull будешь отдавать BAM Арсена? Посмотрим, какой интервал укажет YFull.

Естественно буду отдавать, для чего де ещё я это делал?  У Арсена полное дерево отстроено с Шахназара I и не вызывает никаких сомнений. Так что цель данного теста была найти максимально древний "мелик-шахназаровский" объединяющий снип и добиться возможности его одиночного заказа через ФТДНА, для проверки как тех у кого фамилии созвучны (а таких очень много), так и просто близких совпаденцев по Y-STR имеющих другие фамилии.

Текс Мирзояна увы, еще не готов - всё переносят и переносят...

[Yaroslav]

Текс Мирзояна увы, еще не готов - всё переносят и переносят...

Ну, главное, что в процессе. Я, помнится, заказал Big Y, когда этот тест только в первый раз запустили, в конце ноября 2013 года. Результатов дождался аж 21.05.2014.

[LM1979]

Я помню, что мелик Шахназар I жил в XVI в., но, как известно, в нашем деле просчёты не точечные, а интервальные (от и до).

В YFull будешь отдавать BAM Арсена? Посмотрим, какой интервал укажет YFull.

Естественно буду отдавать, для чего де ещё я это делал?  У Арсена полное дерево отстроено с Шахназара I и не вызывает никаких сомнений. Так что цель данного теста была найти максимально древний "мелик-шахназаровский" объединяющий снип и добиться возможности его одиночного заказа через ФТДНА, для проверки как тех у кого фамилии созвучны (а таких очень много), так и просто близких совпаденцев по Y-STR имеющих другие фамилии.

Текс Мирзояна увы, еще не готов - всё переносят и переносят...

Запросите 111 маркеров в компенсацию за задержку Бига)