ZS3114

[Yaroslav]

Интересно то, что ближайшим к HURMUZLU в Семаргле на сегодняшний день является некто 224601 Mayo из Франции (проект Italy DNA), на дистанции 10. У Mayo, к сожалению, всего 37 маркеров, и вот у кого с ним наименьшие расстояния:

10   351335   HURMUZLU   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
12   249611   Kazakov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
13   191072   Martinez   J1, New Mexico DNA Project
14   188226   Ghajar   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
13   K2116   Mitaev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842
14   52156   Martinez   J1, New Mexico DNA Project
14   57499   Halliday   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>BY69>Z18471>L1189
14   203107   Kibizov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089
14   154728   Marceaux (Middle East, France, USA)   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842

В общем, люди с непонятной филогенией.

[Yaroslav]

HURMUZLU 351335, оказывается тоже ZS3114.

Вспомнил, это же профессор Yildirim Hurmuzlu https://www.smu.edu/Lyle/Departments/ME/People/Faculty/HurmuzluYildirim

Напомню историю его предка:

Получил ответ от профессора, это и вправду оказался он.

"my father's lineage comes from the Turkish minority who lives in Kerkuk Iraq. It is a very old family with a pretty well recorded family tree. The oldest ancestor of the family is a person who is named Hurmuz (hence the family name). The story is, he came to the area roughly 350 years ago. He was a Christian Turk (at least as the story goes). Then certain events happened and he converted to Islam. I was guessing that he was from Karaman Konya, where the Christian Turks lived back then. But that is only a guess."

агитирую его на биг

Если он идёт на контакт, и если это Big Y (хотя снипов в профиле мало, и в совпаденцах Big Y у меня не появился), то тогда попрошу его отдать ВАМ в YFull.

Думаю, что он из субклада B234, там где Тимаев (id:YF06003):

https://yfull.com/tree/J-B234/

[Yaroslav]

Недавно сделал FamilyFynder  своему троюродному дяде - внуку брата моей прабабушки (ему 87 лет сейчас, 1929 года рождения, но держится очень бодро хотя в генетических тестах и не очень разбирается).

Он мне рассказал что его бабушка  из рода Мелик Шахназаровых. Смотрю - действительно есть протестировавшийся родственник из этого рода, уровня его троюродного брата.

Александр, а Вы до прадедушки (Мелик-Шахнозарова) Вашего троюродного дяди не дошли ещё в генеалогических исследованиях? Какая это может быть из ветвей потомков мелика Шахназара I? Вы наверно уже знаете, что его протестированные потомки подозреваются на мой субклад ZS3089. Не знаете случайно, что за люди?

[AlexanderK]

Александр, а Вы до прадедушки (Мелик-Шахнозарова) Вашего троюродного дяди не дошли ещё в генеалогических исследованиях? Какая это может быть из ветвей потомков мелика Шахназара I? Вы наверно уже знаете, что его протестированные потомки подозреваются на мой субклад ZS3089. Не знаете случайно, что за люди?

Очень спорный и конфликтный вопрос. Сейчас разбираюсь.

Там похоже три линии - мелики Варанды, Восканапата и еще какой-то области.

У одной из них предок от "Шахназар" ("величественный взгляд") которому шах дал меликство, а у другой - Назар, который поехал к шаху Аббасу в 1601 году с подарками и тот ему дал область в меликство и титул шаха. Это к историкам...

Плюс очень близко расположенные регионы, где между знатью перекрестные браки, слияния и поглощения ...

У меня в родне - Восканапатская  ветка, документальная с начала 19 века. Прямых по мужской линии (опять-таки - подтвержденных) сейчас в живых нет.  По ФФ - есть. Споров - много, но я от них очень далеко, так как этот мой дядя - внук брата моей прабабушки, а Мелик-Шахназарова его бабушка по другой линии.

В дереве у меня больше 100 Мелик-Шахназаровых родом из Восканапата (и еще пара десятков просто Шахназаровых из региона) так что если кому интересно - готов дать данные.

[Yaroslav]

Получил ответ от профессора, это и вправду оказался он.

"my father's lineage comes from the Turkish minority who lives in Kerkuk Iraq. It is a very old family with a pretty well recorded family tree. The oldest ancestor of the family is a person who is named Hurmuz (hence the family name). The story is, he came to the area roughly 350 years ago. He was a Christian Turk (at least as the story goes). Then certain events happened and he converted to Islam. I was guessing that he was from Karaman Konya, where the Christian Turks lived back then. But that is only a guess."

Получается, что его предки по мужской линии, наверно, из иракских туркмен. Кто такие турки-христиане, не могу найти. Судя по названию Karaman Konya, скорее всего имеются в виду караманлы.

Вообще, если эта история реальна, то примечательна смена идентичностей: тюркоязычный христианин караманлид (Karamanlılar) переезжает в Киркук, со временем принимает ислам и его потомки становится туркменами (Türkmenleri). Потом кто-то из потомков переезжает в Турцию и, в свою очередь, его потомки уже становятся турками (Türkler).

Хотя, как по мне, имя его наиболее удалённого известного предка, Hurmuz, звучит как-то по-ирански, что ли.

[Yaroslav]

Так вот - у меня есть данные его теста (они вроде не публичны) и он из совсем другой гаплогруппы.

Такие НДБОшки по-моему сплошь и рядом случаются, почему Mich Glitch и проводит генетические выверки интересующих его документальных генеалогий.

Кстати, Мелик-Шахназаряны считаются ветвью Допянов, а Допяны, в свою очередь, Араншахов, если не ошибаюсь. Однако, как я узнал здесь на форуме, в армянском проекте есть потомок Гасана-Джалала Дола, из Араншахов, с гаплогруппой I2c (одной гаплогруппы с одним из Ваших родственников): 155679   -   Pr. Hasan Jalal Dawla, 13th C., Khachen, Artsakh,  -  I2    ( I-P215 ).

Правда, читал, что информация о предках самого мелика Шахназара I - только одни слухи:

мне не понятно  каким оброзом в отдельных генеологических версиях Шахназаровы(J1)  восходят к родственной Джалаланам(I2)   Допянам .
мелик-шахназаряны-родословная

Спасибо за ссылку! В обсуждении на том форуме писали, что, в принципе, общий консенсус между исследователями есть только в том, что у мелика Шахназара I отцом был Мелик-бек. Дальше мнения исследователей расходятся. Если ранняя история родов такая запутанная, думаю, неудивительно, если считающиеся родственными рода вдруг оказываются принадлежащими разным гаплогруппам.

[Yaroslav]

Так вот - у меня есть данные его теста (они вроде не публичны) и он из совсем другой гаплогруппы.

Подумалось в связи с этим, а не рано ли объявили о принадлежности Карена Шахназарова к гаплогруппе J1?

Александр, а Вы случайно не сталкивались ранее с генеалогическим деревом Мелик-Шахназаровых? А то пока что трудно понять, кто из какой ветви.

[Yaroslav]

мне не понятно  каким оброзом в отдельных генеологических версиях Шахназаровы(J1)  восходят к родственной Джалаланам(I2)   Допянам .
мелик-шахназаряны-родословная

Ссылка что-то не открывается, вот это обсуждение.

[Farroukh]

Как писал сам Ован Симонян, совпадение фамилий даже калибра Мелик-ХХХ-ян (-янц, -ов) впоне может быть случайным и эти люди могут происходить от двух разных меликов-тёзок, живших в разное время

[AlexanderK]

Что-то у меня предиктор Nevgen виснет (уже полчаса думает) на вот таком 67-маркерном гаплотипе:

12,23,14,10,13-18,11,13,12,13,12,29,22,8-9,11,11,26,14,21,29,14-15-16-16,11,10,20-22,15,13,18,21,35-38,12,10,11,8,15-16,8,11,10,8,11,9,12,21-22,20,10,11,13,18,8,12,25,20,16,12,11,13,11,12,12,11

На обрезанном до 37 маркеров выдает J-Z1828 ...

[Yaroslav]

Что-то у меня предиктор Nevgen виснет (уже полчаса думает) на вот таком 67-маркерном гаплотипе:

12,23,14,10,13-18,11,13,12,13,12,29,22,8-9,11,11,26,14,21,29,14-15-16-16,11,10,20-22,15,13,18,21,35-38,12,10,11,8,15-16,8,11,10,8,11,9,12,21-22,20,10,11,13,18,8,12,25,20,16,12,11,13,11,12,12,11

На обрезанном до 37 маркеров выдает J-Z1828 ...

Ух ты! Выдал мой субклад ZS3089. Александр, а чей это гаплотип?

[AlexanderK]

Что-то у меня предиктор Nevgen виснет (уже полчаса думает) на вот таком 67-маркерном гаплотипе:

12,23,14,10,13-18,11,13,12,13,12,29,22,8-9,11,11,26,14,21,29,14-15-16-16,11,10,20-22,15,13,18,21,35-38,12,10,11,8,15-16,8,11,10,8,11,9,12,21-22,20,10,11,13,18,8,12,25,20,16,12,11,13,11,12,12,11

На обрезанном до 37 маркеров выдает J-Z1828 ...

Ух ты! Выдал мой субклад ZS3089. Александр, а чей это гаплотип?

Мирзояна, обсуждали неделю назад. Как  раз ZS3089 я ему и заказал. Но сегодня прилетел уже второй купон BigY на $125, первый я уже спользовал а вот насчет этого пока думаю. Но так какая-то древняя ветка в YFull как я смотрю, мало изученная совсем? https://yfull.com/tree/J-ZS3114/

Но меня больше волнует почему у тебя предиктор показывает результат а у меня виснет!

[Yaroslav]

Мирзояна, обсуждали неделю назад. Как  раз ZS3089 я ему и заказал. Но сегодня прилетел уже второй купон BigY на $125, первый я уже спользовал а вот насчет этого пока думаю. Но так какая-то древняя ветка в YFull как я смотрю, мало изученная совсем? https://yfull.com/tree/J-ZS3114/

Ну, лично я был бы только рад конечно же Добурили Бигами уже до возраста ~3300 лет, но всё пока что на ветке B234. Ещё вот в следующей версии дерева Самотовин появится.

Если у Мирзояна будет Биг, он по идее вот здесь должен появиться: https://yfull.com/tree/J-Y25791/

Но меня больше волнует почему у тебя предиктор показывает результат а у меня виснет!

Может, в другом браузере попробовать?

[AlexanderK]

Мирзояна, обсуждали неделю назад. Как  раз ZS3089 я ему и заказал. Но сегодня прилетел уже второй купон BigY на $125, первый я уже спользовал а вот насчет этого пока думаю. Но так какая-то древняя ветка в YFull как я смотрю, мало изученная совсем? https://yfull.com/tree/J-ZS3114/

Добурили Бигами уже до возраста ~3300 лет, но всё пока что на ветке B234. Ещё вот в следующей версии дерева Самотовин появится.

Если у Мирзояна будет Биг, он по идее вот здесь должен появиться: https://yfull.com/tree/J-Y25791/

А ты там где?

С предиктором - действительно, в другом заработал!

[Yaroslav]

А ты там где?

В Вологде-где-где-где
В Вологде-где (с)

https://yfull.com/tree/J-ZS3114*/

id:YF01755RUS [RU-VLG] (Вологодская область)