АвторТема: ZS3114  (Прочитано 61458 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #165 : 25 Ноябрь 2015, 15:44:52 »
Ссылку ты мне давал на дерево Marko Heinila, под вторым пунктом в проекте.

http://genogenea.com/J-M267/J1_3_20140424.zip

Спасибо! Какое няшное дерево :) Если проследовать по белым линиям налево, ближайшим ко мне получается д'Анна, потом ближайшими к нам обоим идут отдельными ветвями друг от друга Мохаммадзай и Мелик-Карамян.

« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2015, 21:17:41 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #166 : 09 Март 2016, 21:54:34 »
Огромное спасибо Kartveli за заказанный ZS3089 для Орбелиани:

У Орбелиани ZS3089+  :)

Итак, Орбелиани, по поводу которого у администратора проекта J1 были сомнения насчёт его места на дереве J-Z1842, всё-таки оказался моим односубкладником. Итого на сегодняшний день имеем 4 человека подтверждённых ZS3089+: я, Бечуркаев, Орбелиани (подтверждены в FTDNA) и осетин-дигорец Кибизов (подтверждён в YSEQ).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #167 : 20 Март 2016, 11:07:38 »
Буева и Бициева, чеченцев из тейпа Гухой, чьи результаты Y12 пришли на днях, наверно из-за Маашева (также из тейпа Гухой) распределили на нашу ветвь ZS3089. Довольно смелый шаг, имхо, учитывая, что у Бициева дистанция в 2 шага от Маашева, а у Буева - 3 шага. Между Буевым и Бициевым 1 шаг, они из одного гара Човхарой, а Маашев из гара Узматкхаллой.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #168 : 22 Март 2016, 00:26:55 »
У Бициева и Буева в совпаденцах есть два Магомадовых из тейпа Мулкой, оба на дистанции 0 от Бициева и 1 от Буева. Один Магомадов Mulk'oy-Medarkhoy gar, второй - Mulk'oy-GI'ezarkkhalloy gar. Попросил администратора чеченского проекта присоединить их к проекту J1, в результате чего оба Магомадова тоже оказались в J-ZS3089 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Если б Маашев проапгрейлился до 67... Теоретически у нас в ZS3089 близкородственная ветка Мулкой-Гухой вырисовывается пока что пунктиром. Если это так, то интересно б понять, к какой ветке ZS3089 она ближе, или идёт от всех особнячком.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #169 : 25 Март 2016, 07:26:38 »
Пришли 12 маркёров Исламова, ещё одного представителя тейпа Гухой и гара Узматкхаллой. Судя по совпаденцам, ещё один кандидат на мою ветвь ZS3089:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #170 : 25 Март 2016, 09:48:47 »
Пришли 12 маркёров Исламова, ещё одного представителя тейпа Гухой и гара Узматкхаллой. Судя по совпаденцам, ещё один кандидат на мою ветвь ZS3089:

Ну вот, оперативненько:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #171 : 31 Март 2016, 23:51:26 »
Сегодня у меня день Казахстана :)

С утра заговорили с asan-kaygy о казахских J1, он присоединил 7 казахских гаплотипов к проекту J1. Один из 37-маркёрных гаплотипов казаха-ысты Марата Н. (364956 Marat N. KZ) уже давно привлёк моё внимание, и как оказалось не напрасно. Его распределили в мой субклад ZS3089, на ветвь B к чеченцу Бечуркаеву и армянину Адибекяну (дистанция 9 шагов к каждому на 37). У Марата в одношаговых совпаденцах оказался ещё один человек, Оспан (167108 Ospan), тоже казахского происхождения по Y, на которого удалось выйти и попросить присоединиться к проекту J1. Также позвал его в проекты Russia DNA и KZ DNA, и дал ссылку на Молген.

Ближайшие к Оспану также Бечуркаев и Адибекян - 17 и 19 шагов на 67 маркёрах соответственно.

Виктар Мас говорит, что вскоре после разделения с моей предковой линией (~6400ybp ± 1400ybp) общая предковая линия Марата и Оспана вскоре разделилась с общей предковой линией Адибекяна и Бечуркаева.

Дистанция между Оспаном и Маратом всего 1 шаг на 37 маркёрах.

Субклад ZS3089 на сегодняшний день
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2016, 00:08:31 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #172 : 22 Апрель 2016, 08:05:43 »
Один из 37-маркёрных гаплотипов казаха-ысты Марата Н. (364956 Marat N. KZ) уже давно привлёк моё внимание, и как оказалось не напрасно. Его распределили в мой субклад ZS3089, на ветвь B к чеченцу Бечуркаеву и армянину Адибекяну (дистанция 9 шагов к каждому на 37). У Марата в одношаговых совпаденцах оказался ещё один человек, Оспан (167108 Ospan), тоже казахского происхождения по Y, на которого удалось выйти и попросить присоединиться к проекту J1. Также позвал его в проекты Russia DNA и KZ DNA, и дал ссылку на Молген.

Ближайшие к Оспану также Бечуркаев и Адибекян - 17 и 19 шагов на 67 маркёрах соответственно.

Виктар Мас говорит, что вскоре после разделения с моей предковой линией (~6400ybp ± 1400ybp) общая предковая линия Марата и Оспана вскоре разделилась с общей предковой линией Адибекяна и Бечуркаева.

Дистанция между Оспаном и Маратом всего 1 шаг на 37 маркёрах.

Вчера поздно вечером пообщался с Оспаном. Рассказал ему о текущих скидках в FTDNA, о Big Y, какие преимущества у этого теста. Оспан сказал, что закажет. Теперь нужно держать кулаки, чтобы не передумал :) Если он действительно J-ZS3089, то ещё один Big Y крайне необходим для дальнейшего исследования нашего субклада, остановившегося пока что только на определении самого субклада.

И мою предполагаемую подветвь ZS3089 Cluster A4 нужно как-то продвигать. Написал вчера итальянцу д'Анна. Он, правда, мужик прижимистый. Как бы не пришлось с ним делить расходы, так как сам он возможно ещё очень долго не сдвинется.

С азербайджанским лезгином Меликом Абдуллаевым (которого предиктуют как наиболее приближённого ко мне на сегодняшний день) дело ещё сложней, он Big Y точно не закажет. Могу его проверить на снип ZS3089 вначале. Но вот полностью оплатить ему Big Y конечно же дело проблематичное.

А без этого реальное положение на нашей подветви ZS3089 Cluster A4 и реальные ВБОПы никак не узнать.
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2016, 10:47:27 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #173 : 26 Апрель 2016, 15:01:52 »
Вчера поздно вечером пообщался с Оспаном. Рассказал ему о текущих скидках в FTDNA, о Big Y, какие преимущества у этого теста. Оспан сказал, что закажет. Теперь нужно держать кулаки, чтобы не передумал :) Если он действительно J-ZS3089, то ещё один Big Y крайне необходим для дальнейшего исследования нашего субклада, остановившегося пока что только на определении самого субклада.

Есть!!! Оспан (167108 Ospan) заказал Big Y!

Если предикция администратора проекта Виктара Маса верна, и Оспан действительно ZS3089+ (ветвь J-Y10734 в YFull), тогда на ветке Бечуркаева (выделена красным) должен будет появится ещё один субклад (или появится третья ветка, помимо Бечуркаева и моей):




Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11144
  • Страна: az
  • Рейтинг +1901/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #174 : 29 Апрель 2016, 06:29:30 »
Ярослав, касаемо того азербайджанского лезгина (16/67, 130787). Его прапрадед был табасаранцем, что утягивает прародину ещё дальше на север, в Дагестан.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #175 : 01 Май 2016, 08:49:09 »
Ярослав, касаемо того азербайджанского лезгина (16/67, 130787). Его прапрадед был табасаранцем, что утягивает прародину ещё дальше на север, в Дагестан.

Спасибо, Фаррух!

Посмотрел мельком в Википедии про табасаранов, да, живут хоть и на юге Дагестана, но с Азербайджаном их вроде как разделяют кюринские лезгины.

При условии, если он действительно ближайший ко мне по предикции админа проекта J1, то по расчётам админа мой общий предок с Меликом Абдулаевым жил ~3500 лет назад (плюс-минус неизвестен):

Цитировать
So hard to say with such distances. The STR estimate [у меня и у лезгина] is around 1505ybP, but if adjusted using SNP estimates, we get 3444yBP.
((2170/993.3333) * 688.8333) * (7303/3191) = 3443.92

Весь вопрос только в том, где жил этот предок: к северу от Главного Кавказского хребта (Северо-Восточный Кавказ) или ещё к югу (Восточное Закавказье). Но, опять же, это при условии, что предикция верна, и это не шутки гомоплазии.

Смотрю, смена этнической самоидентификации с табасаранской на лезгинскую произошла в течении максимум 4-х поколений. Довольно быстро для Кавказа, как по мне, где мужская линия - это наше всё.

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: ZS3114
« Ответ #176 : 01 Май 2016, 09:46:32 »
Цитировать
Весь вопрос только в том, где жил этот предок: к северу от Главного Кавказского хребта (Северо-Восточный Кавказ) или ещё к югу (Восточное Закавказье). Но, опять же, это при условии, что предикция верна, и это не шутки гомоплазии.

Смотрю, смена этнической самоидентификации с табасаранской на лезгинскую произошла в течении максимум 4-х поколений. Довольно быстро для Кавказа, как по мне, где мужская линия - это наше всё.
Ваш общий предок мог первоначально жить в Закавказье, потом предок Абдуллаева мог отправиться на Северный Кавказ, а его потомки уже в 19 в. вернуться в Закавказье.

Что же касается смены этнической идентификации, то в условиях попадания в среду с близкой культурой или языком, то она может произойти и за 2-3 поколения, а 4-ое поколение вполне может считать себя коренным представителем того этноса.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #177 : 01 Май 2016, 10:02:59 »
Ваш общий предок мог первоначально жить в Закавказье, потом предок Абдуллаева мог отправиться на Северный Кавказ, а его потомки уже в 19 в. вернуться в Закавказье.

Да, тут вариантов массу можно смодулировать. Всё пока что опять упирается в ожидание ещё более близких, чем Абдуллаев, приближенцев на моей персональной ветке (особенно важно появление на ней представителей Восточной Европы).

Во всяком случае, пребывание моих предков по мужской линии в регионе Закавказья / Северо-Восточного Кавказа гипотетически сдвигается по времени в эпоху поздней бронзы

Даже не знаю, выдюжу ли я когда-либо заказ Big Y для Абдуллаева. Если с д'Анна ещё возможен вариант совместной с ним оплаты этого теста, пусть и с большим вкладом с моей стороны, то за Абдуллаева наверно придётся оплачивать полностью. А без Big Y тут по-моему никак.

Цитировать
Что же касается смены этнической идентификации, то в условиях попадания в среду с близкой культурой или языком, то она может произойти и за 2-3 поколения, а 4-ое поколение вполне может считать себя коренным представителем того этноса.

Да, согласен. Хотелось бы понять, Абдуллаев о пра-прадеде табасаранце узнал, подняв архивы, или знал об этом от рождения? Если второе, то примечателен тогда факт лезгинской самоидентификации при одновременном знании табасаранских предков по мужской линии, повторюсь, единственно важной на Кавказе, как по моим наблюдениям.
« Последнее редактирование: 01 Май 2016, 10:09:55 от Yaroslav »

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 330
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: ZS3114
« Ответ #178 : 01 Май 2016, 10:09:33 »
Ваш общий предок мог первоначально жить в Закавказье, потом предок Абдуллаева мог отправиться на Северный Кавказ, а его потомки уже в 19 в. вернуться в Закавказье.

Да, тут вариантов массу можно смодулировать. Всё пока что опять упирается в ожидание ещё более близких, чем Абдуллаев, приближенцев на моей персональной ветке.

Во всяком случае, пребывание моих предков по мужской линии в регионе Закавказья / Северо-Восточного Кавказа гипотетически сдвигается по времени в эпоху поздней бронзы

Даже не знаю, выдюжу ли я когда-либо заказ Big Y для Абдуллаева. Если с д'Анна ещё возможен вариант совместной с ним оплаты этого теста, пусть и с большим вкладом с моей стороны, то за Абдуллаева наверно придётся оплачивать полностью. А без Big Y тут по-моему никак.

Цитировать
Что же касается смены этнической идентификации, то в условиях попадания в среду с близкой культурой или языком, то она может произойти и за 2-3 поколения, а 4-ое поколение вполне может считать себя коренным представителем того этноса.

Да, согласен. Хотелось бы понять, Абдуллаев о пра-прадеде табасаранце узнал, подняв архивы, или знал об этом от рождения? Если второе, то примечателен тогда факт лезгинской самоидентификации при одновременном знании табасаранских предков по мужской линии, повторюсь, единственно важной на Кавказе, как по моим наблюдениям.
Происхождение его прапрадеда было выяснено благодаря архивным данным.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11909
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2232/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #179 : 01 Май 2016, 10:10:56 »
Происхождение его прапрадеда было выяснено благодаря архивным данным.

Спасибо, Сархан! Так Вы с Меликом знакомы?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100