АвторТема: ZS3114  (Прочитано 57729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #150 : 21 Ноябрь 2015, 16:05:35 »
А 130787 также совпадает полностью на 17 маркёрах с теми лезгинами?

А вот этого пока не знаю, нужно будет внести потомка Абдуллы в Ysearch.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #151 : 21 Ноябрь 2015, 17:22:41 »
Или добавить одного лезгина в Семаргл)

Ошибся я, не на 17 маркёрах я полный совпаденец этих лезгин, а на 16 (у них по 16 маркёров).

Не стал никого никуда добавлять. Просто, скопировал всех в эксель и сравнил. Итак,

lez23

DYS 393 DYS 390 DYS 19/394 DYS 391 DYS 426 DYS 388 DYS 439 DYS 389-1 DYS 392 DYS 389-2 DYS 437 DYS 438   DYS 425   DYS 436   DYS 434   DYS 435

12   23   14   10   11   13   12   13   11   29 14   10   12   11   9   11

С 130787 совпадают 14 маркёров, DYS 434 и DYS 435 у 130787 отсутствуют, т.к. находятся на панели 67-111, а у 130787 только 67 маркёров.

Гаплотип второго лезгина lez36 полностью совпадает с lez23, а значит так же совпадает с 130787.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #152 : 22 Ноябрь 2015, 11:17:32 »
Да, на сегодняшний день он получается ближайшим ко мне в Семаргле, с дистанцией 12/16 на 67, потом идёт Мелик-Карамян с 18/21, а потом Мохаммадзай с 19/21. Но вот, реально ли это, или это шутки гомоплазии мне пока что неясно. В фб группе J1 я уже задал вопрос, жду ответа Виктара Маса.

Вот ответ Виктара Маса:

Цитировать
I'd really would need that he join the project to really say. Let me know when you get him to join.

Так что, теперь жду ответа уважаемого Фарруха на мою просьбу:

Можно ли его присоединить к проекту J1, если Вы владеете его набором? Или как-то связаться с ним, чтобы он присоединился?

Если придётся связываться с владельцем набора, то очень тревожный момент, ответит ли он на e-mail. Статистика ответов у всех обычно удручающая...
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2015, 13:08:47 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10908
  • Страна: az
  • Рейтинг +1727/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #153 : 24 Ноябрь 2015, 14:00:17 »
130787 - лезгин из с. Гюндуз Гала

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #154 : 24 Ноябрь 2015, 15:26:47 »
Ярослав, судя по всему, твой предок попал в Вологду из этих мест  :)

Вспомнился Гамзатов (с моей поправкой): :)

Родился я в горах, где по ущелью
Летит река в стремительном броске,
Где песни над моею колыбелью
Мать пела на аварском лезгинском языке.

Посмотрим, куда его распределят в проекте, и что скажет Виктар Мас по поводу расстояний. Даже, если он окажется ко мне ближайшим, дистанция 16 на 67 - это всё-таки тоже немало.

Интересная у него фамилия - Melik. Вспомнились армяне из моего субклада - Мелик-Карамян и Мелик-Шахназаряны/Мелик-Шахназаровы.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10908
  • Страна: az
  • Рейтинг +1727/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #155 : 24 Ноябрь 2015, 15:50:06 »
Цитировать
дистанция 16 на 67 - это всё-таки тоже немало.
Для J1 это не не то что немало, а вообще бездна.

Цитировать
Интересная у него фамилия - Melik. Вспомнились армяне из моего субклада - Мелик-Карамян и Мелик-Шахназаряны/Мелик-Шахназаровы.
Это не фамилия, а имя  :)
Протестированный - сын этого человека (41-й в списке, выделен красным)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #156 : 24 Ноябрь 2015, 15:58:44 »
Для J1 это не не то что немало, а вообще бездна.

Ну, после моих ближайших с дистанциями 21 всё-таки выглядит поприятней :) Хотя, я про гомоплазию не забываю.

Это не фамилия, а имя  :)
Протестированный - сын этого человека (41-й в списке, выделен красным)

Спасибо!

Значит, он Абдулаев. В принципе, вспомнил, "мелик" - от арабского слова ملك‎‎ "малик", что означает "царь", поэтому для Ближнего Востока и его окрестностей вполне должно быть употребляемым в именах и фамилиях.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10908
  • Страна: az
  • Рейтинг +1727/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #157 : 24 Ноябрь 2015, 19:16:43 »
Совершенно верно. Ситуацию может  прояснить только Биг лезгина

Оффлайн df27

  • Сообщений: 484
  • Страна: am
  • Рейтинг +35/-5
  • Y-ДНК: R1b>P312>df27>A431>Y7363
  • мтДНК: X1
Re: ZS3114
« Ответ #158 : 24 Ноябрь 2015, 19:40:09 »
Для J1 это не не то что немало, а вообще бездна.

Ну, после моих ближайших с дистанциями 21 всё-таки выглядит поприятней :) Хотя, я про гомоплазию не забываю.

Это не фамилия, а имя  :)
Протестированный - сын этого человека (41-й в списке, выделен красным)

Спасибо!

Значит, он Абдулаев. В принципе, вспомнил, "мелик" - от арабского слова ملك‎‎ "малик", что означает "царь", поэтому для Ближнего Востока и его окрестностей вполне должно быть употребляемым в именах и фамилиях.
http://www.semargl.me/kit/67535/ он тоже думаю ближе к тебе

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #159 : 24 Ноябрь 2015, 22:00:01 »
130787 - лезгин из с. Гюндуз Гала

Спасибо, Фаррух! Внёс географические координаты в его данные в Semargl.

Распределён  :)

Да, приятно видеть пополнение в таблице проекта, и не только в моём субкладе ZS3089, но и в моём кластере A этого субклада :) Он разбавил индо-европейство нашего кластера :)

Но, Виктар Мас пока что осторожен:

Цитировать
Yes, he's probably J-ZS3089 Cluster A with you. It's hard to say for sure at such distances, but it's the best guess we have.

http://www.semargl.me/kit/67535/ он тоже думаю ближе к тебе

До внесения лезгина Абдулаева в базу данных Семаргла кубанский ногаец Казаков был там первым в списке совпаденцев на 37 маркёрах с дистанцией (разница в маркёрах/разница в STR) 10/12. Теперь и здесь первое место занял лезгин с дистанцией 8/11.

Но вот согласно Семарглу к Казакову есть люди и поближе. Но у всех у них настолько удалённые гаплотипы, что в проекте их не могут распределить по субкладам Z1842:

Дистанция 5/5. Чеченец K2116 Mitaev (Chechen Republic, Bosoy) - Z1828 Unclustered (should order Big Y or J1-M267 SNP Pack). Несмотря на то, что у Митаева 67 маркёров, так и не получилось понять, какая это ветвь Z1842.

Дистанция 8/9. Итальянец 181950 Turrella (Maria Garta, no known facts) - Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Дистанция 8/10. Иранец (или азербайджанец?) 188226 Ghajar - Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

У итальянца и иранца (азербайджанца) всего 37 маркёров, по которым также непонятно их возможно положение на ветвях Z1842.

Я четырнадцатый по счёту в списке приближенцев Казакова.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 22:45:23 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #160 : 24 Ноябрь 2015, 23:48:39 »
Вот что сказал Виктар Мас по поводу ВБОПов:

Цитировать
So hard to say with such distances. The STR estimate [у меня и у лезгина] is around 1505ybP, but if adjusted using SNP estimates, we get 3444yBP.
((2170/993.3333) * 688.8333) * (7303/3191) = 3443.92

Цитировать
222027 [Джанни д'Анна] is closest after that, at 2170yBP [по STR] or 4966yBP [с поправкой на SNP]

3444yBP (II тыс. до н.э.) - это, емнип, эпоха поздней бронзы для тех мест.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 23:58:43 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #161 : 25 Ноябрь 2015, 00:14:57 »
Что-то я не понял, по STR получается 1505 yBP, но как он рассчитал по снипам? У лезгина ведь нет представленных снипов.

Я думаю, это поправка на разницы во ВБОПах, просчитанных по СТР и по снипам, для данного временного диапазона.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #162 : 25 Ноябрь 2015, 00:44:06 »
Какие-то сыроватые подсчеты...
Сейчас глянул в проект, Мас снова раздробил ваш кластер.

Например, есть определённый ВБОП по СТР у меня с Бечуркаевым. ВБОП по снипам будет выше с определённой разницей. На других ветвях для этого диапазона времени есть уже ВБОПы, просчитанные по СТР, и ВБОПы, просчитанные по снипам, которые также выше на определённые разницы. Вот с учётом этих разниц просчитали и тут.

Да, после появления 130787 Melik наш кластер A разбили на 4 подкластера. Я оказался на одной подветви с ним и д'Анной. Кластер В (подветви В1 Бечуркаева, Адибекяна и Маашева, и подветвь В2 потомков мелика Шахназара I) разделили на кластер В (Бечуркаев, Адибекян) и кластер С (потомки мелика Шахназара I). Маашева с его Y-37 гаплотипом убрали в ZS3089 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Виктар Мас сказал, что он может попасть в кластер А1 к Кибизову.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11334
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2034/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #163 : 25 Ноябрь 2015, 01:06:02 »
Мухаммадзая хорошо было бы проверить на CTS1460, так как по STR самый близкий к нему я). На фиологическом дереве, ссылку на которое ты мне давал, у него было написано предложение протестировать CTS1460.

Кто знает...

В Семаргле, если оставить ближайших с дистанциями в 20-22, его приближенцы выглядят так:

14   20   353803   Esekkuev   BY100 Cluster B
15   21   155690   Melik-Shahnazarov   ZS3089 Cluster C
19   21   346283   Kelaita (Assyrian)   Unknown
19   21   299529   Volkov   ZS3089 Cluster A4
16   22   186930   Dolukhanov   ZS3089 Cluster C
16   22   174258   Shah-Nazarian   ZS3089 Cluster C
17   22   322164   Buzurtanov   ZS2872 Cluster B

А что за ссылку я тебе давал?
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2015, 02:03:27 от Yaroslav »

Оффлайн napobo3

  • Сообщений: 1348
  • Страна: il
  • Рейтинг +337/-2
  • קַח-נָא אֶת-בִּנְךָ אֶת-יְחִידְךָ אֲשֶׁר-אָהַבְתָּ, אֶת-יִצְחָק
  • Y-ДНК: J-FGC5231
  • мтДНК: N1b2
Re: ZS3114
« Ответ #164 : 25 Ноябрь 2015, 12:19:35 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100