ZS3114

[Biaslan]

Я добавил свой гаплотип на дереве Семаргл к Вашему субкладу, чтобы посмотреть, совпадет ли время общего предка со SNP-расчетами, результат получился не очень...



Получается, что деревья на Семаргл можно составлять только внутри одного субклада?

[Yaroslav]

Я добавил свой гаплотип на дереве Семаргл к Вашему субкладу, чтобы посмотреть, совпадет ли время общего предка со SNP-расчетами, результат получился не очень...

Да, забавно получилось. Во-первых, Ваш гаплотип оттянул от меня на себя гаплотип Мохаммадзая. Во-вторых, перебросил ко мне на ветвь Орбелиани. В-третьих, д'Анну перекинул на ветвь "Шахназарычей". В-четвёртых, омолодил ВБОПы.

Получается, что деревья на Семаргл можно составлять только внутри одного субклада?

Да, конечно! Иначе на таких расстояниях из-за гомоплазии начинается полный микс из субкладов, что мы уже наблюдали, например, на дереве, которое публиковал уважаемый Орстхо в параллельной теме.

Да и внутри субкладов на больших расстояниях, как я уже писал, STR деревья ненадёжны.

Теперь всё более и более смешными кажутся клёсовские "мега-циркулярки", по которым он, если не ошибаюсь, истории целых народов писал

[VictorV.]

Теперь всё более и более смешными кажутся клёсовские "мега-циркулярки", по которым он, если не ошибаюсь, истории целых народов писал

Квази-математическое шарлатанство - эдакий мудрёный шарик-малик, а  по простому очковтирательство.   Не только Великий Магистр грешил этим - на Молгене тоже бывало проскальзывали подобные фокусы.

[Yaroslav]

Провожу в Семаргле сортировку гаплотипов Z1842 по субкладам и кластерам. Начал, конечно же, со своего ZS3089 (Y10734). Вот так выглядит карта моего субклада.



Карта базового для субклада региона. Возле озера Севан втиснуты 5 гаплотипов (Мелик-) Шахназаровых (Шахназарянов):



Распределение по странам:



По регионам России:

[Yaroslav]

Заметил одну особенность у армянских фамилий моего субклада - на мой взгляд, во всех этих фамилиях тюркские корни: Шахназар-ян, Карам-ян, Адибек-ян, Долухан-ов. Если я не ошибся, кто-нибудь из знатоков может объяснить, в чём причина? Результат многовековых контактов с тюркскими народами?

Кстати, из личных воспоминаний: на моей прошлой работе один из директоров был армянин по фамилии Мануков. Но имя и отчество его было Мурад Азатович. Сколько ни спрашивал у людей, в т.ч. и у армян, так и не смог понять, почему у армянина и его отца мусульманские имена.

[LM1979]

Заметил одну особенность у армянских фамилий моего субклада - на мой взгляд, во всех этих фамилиях тюркские корни: Шахназар-ян, Карам-ян, Адибек-ян, Долухан-ов. Если я не ошибся, кто-нибудь из знатоков может объяснить, в чём причина? Результат многовековых контактов с тюркскими народами?

Кстати, из личных воспоминаний: на моей прошлой работе один из директоров был армянин по фамилии Мануков. Но имя и отчество его было Мурад Азатович. Сколько ни спрашивал у людей, в т.ч. и у армян, так и не смог понять, почему у армянина и его отца мусульманские имена.

Амшенцы (хемшилы) западной группы (хемшинли), или баш-хемшины, проживают в основном в горных деревнях ила Ризе. Это мусульмане-сунниты, представленные в большом количестве в районах Чамлыхемшина (Вийя) и Хемшина. Меньшие по численности общины хемшилов проживают далеко на западе Турции в илах Стамбул, Эрзурум, Сакарья, Дюздже, Коджаэли и Зонгулдак. Западная группа использует особый диалект турецкого языка, называемый hемшинче.

Амшенцы восточной группы (хомшеци), или хопа-хемшины, также являются мусульманами-суннитами и проживают в иле Артвин, большей частью в городе Кемалпаша (Макриали), в районе Хопы, а также в посёлке Муратлы (Берливан) в районе Борчка. Большое число проживало в Аджарии (Грузия), но они, так же как и местные турки (в том числе турки-месхетинцы), во время Второй мировой войны подверглись депортации в Казахстан и Киргизию. Значительная часть этих переселенцев в 1989 году переселилась в Краснодарский край вместе с турками-месхетинцами. Разговорный язык восточных амшенцев — архаичный диалект армянского языка (хомшецма).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%F8%E5%ED%F6%FB

[Kartveli]

Скорее всего армянские и грузинские J1 Z1842 происходят от тех или иных племён Кавказкой Албании. Один из её регионов Эрети вошёл в состав Грузии при Багратионах. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8  Вероятнее всего они также входили в число  автохтонных племен населявших Утик и Арцах (Карабах) до завоевание этих земель армянскими царями.  https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E2%EA%E0%E7%F1%EA%E0%FF_%C0%EB%E1%E0%ED%E8%FF

Вряд ли. Большинство грузинских Z1842 из западной Грузии, причем представлены как минимум 3мя различными субкладами.

[Yaroslav]

Мои совпаденцы на 37 в Семаргле (на 111 и 67 пока что, увы, нет):

[Lesla]

(на 111 и 67 пока что, увы, нет):

На 67 от 21 начинаются. Далековато (
А Казаков до 67 не хочет проапгрейдится?

[Yaroslav]

На 67 от 21 начинаются. Далековато (

У меня на сегодняшний день самые ближайшие - как раз на 21/67, это Мелик-Карамян и Мохаммадзай. Всё жду, когда начнут появляться люди поближе

А Казаков до 67 не хочет проапгрейдится?

Это кубанский ногаец. Довольно странная, как по мне, фамилия для ногайца, хотя слово "казак" тюркского происхождения. Что интересно, у него в Paternal Ancestor Name стоит kazak, koban-noghay, NGY.

В Ysearch его нет. Нужно будет посмотреть, в каких он проектах состоит, и как-нибудь попытаться у админов его e-mail выудить.

Если он и на 67 окажется ближайшим ко мне, то на весы цепочки археологических культур с явно прослеживающимися миграциями (Убейдская => Лейлатепинская => Майкопская => Ямная) будет поставлена первая гирька.

[Biaslan]

Ярослав, я с Казаковым знаком лично, могу спросить его не собирается ли он продлевать маркеры).

[Yaroslav]

Ярослав, я с Казаковым знаком лично, могу спросить его не собирается ли он продлевать маркеры).

Огромное спасибо, Биаслан! Буду очень тебе признателен!

[Biaslan]

Ярослав, я с Казаковым знаком лично, могу спросить его не собирается ли он продлевать маркеры).

Огромное спасибо, Биаслан! Буду очень тебе признателен!

Ок, спрошу).
У меня есть так же таблица с гаплотипами, о которой я говорил, если нужна, скинь мне адрес своей почты, - отправлю.

[Yaroslav]

Ок, спрошу).
У меня есть так же таблица с гаплотипами, о которой я говорил, если нужна, скинь мне адрес своей почты, - отправлю.

Скинул в личку.

[Yaroslav]

Кстати, согласно калькулятору Клёсова-Адамова, дистанция 12 на 37 указывает на ВБОП не ранее 80 поколений назад (не ранее 2000-2400 лет назад).