ZS3114

[Yaroslav]

На дереве YFull у ZS3114 появилась четвёртая ветвь (помимо B234, Y33967 и ZS3084), представленная пока что одиночным кумыкским образцом.

Подробности здесь.

[Yaroslav]

В субкладе ZS3114 > Y33967 > Y60194 у id:YF63472 D'Anna возможно наметился итальянский кластер.

После моего приглашения к проекту Z1842 присоединился MK59398 Bigham, с большим отрывом занявший первое место в списке прилиженцев д'Анна на 67 маркерах.

У Bigham на 67 маркерах 1-шаговый совпеденец с итальянской фамилией Massaro с Y-DNA111, причём этот же человек находится среди его аутосомных совпаденцев в Family Finder. Предполагаю, что у Bigham итальянские корни по мужской линии.

Прикидывая на глаз разницу между D'Anna и Bigham на 67 маркерах, итальянский субклад может потянуть на ближайшего общего предка в районе 2000-3000 лет.

[Yaroslav]

Вчера у Пьяных пришёл апгрейд до 111 маркеров:

IN80022   Pianykh       Unknown Origin   J-M267   12   23   14   10   12-21   11   13   12   13   11   29   20   8-10   11   11   27   14   20   30   14-15-15-16   11   9   20-22   15   13   18   19   35-36   13   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   17   10   11   13   16   8   12   27   20   15   12   11   13   10   12   12   11   34   15   8   15   13   23   26   19   12   12   12   11   10   9   12   11   10   9   12   29   11   12   21   14   11   10   29   15   20   9   23   15   11   16   25   12   20   19   9   14   17   9   12   11

FTDNA показывает нам совпадение 5 шагов на 67 маркерах. Общая разница в STR на 67 маркерах - 6.

А вот в поставленные компанией FTDNA рамки для 111-маркерных совпаденцев мы друг другу не попали. Общая разница в STR на 111 маркерах - 16.

Дистанции от Пьяных на 67 маркерах


Дистанции от Пьяных на 111 маркерах

[Farroukh]

Общая разница в STR на 111 маркерах - 16.

По стандартным расчётам между вами 38 поколений, т. е. 1200 лет, а между Пьяных и Карповым - 51 поколение (1600 лет), а до Абдуллаева - 53 поколения (около 1670 лет).

Эти последние цифры никак не согласуются с возрастом узла J-Y39893, которому около 3000 лет. Т. е. возраст занижен вдвое.

Можешь опубликовать здесь гаплотипы Волкова, Пьяных, Карпова, Абдуллаева и Вахидова?
Поиграю в напёрстки, посмотрим в чём там провал.

[Yaroslav]

Можешь опубликовать здесь гаплотипы Волкова, Пьяных, Карпова, Абдуллаева и Вахидова?

Да без проблем.

Гаплотип Пьяных уже опубликован выше.

130787   Melik   Abdullah, Lezgin   Azerbaijan   J-BY97   12   23   14   10   12-19   11   13   12   13   11   29   20   8-9   11   11   27   14   20   30   14-15-15-16   11   9   20-22   15   12   18   19   33-36   14   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   19   10   11   13   16   8   12   26   20   15   12   11   13   10   12   12   11   36   15   8   15   12   24   26   19   12   12   13   11   10   9   12   11   10   9   12   29   11   12   21   14   11   10   24   15   20   10   23   15   11   16   25   12   20   18   9   14   17   9   12   11

N189103   Karpov   Isaac Goldfeld   Ukraine   J-Z1842   12   23   14   10   13-20   11   13   12   13   11   29   20   8-9   11   11   27   14   20   30   14-15-15-16   11   9   20-22   15   13   18   19   36-37   12   9   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   18   10   11   13   15   8   12   27   20   15   12   11   13   10   12   12   11   35   15   8   15   13   26   26   19   12   12   12   11   10   9   12   11   10   9   12   29   11   12   21   14   11   10   24   15   19   9   23   15   11   16   25   12   20   19   9   14   17   9   10   11

392269   Vahidli   Abdulaziz, 19th cent., Darband   Azerbaijan   J-M267   12   23   14   10   11-19   11   13   12   13   11   29   20   8-9   11   11   27   14   21   27   13-15-15-16   11   11   20-22   16   13   17   18   34-35   12   10

299529   Volkov   Ivan son of Ivan, b.~1722, Martynovo, Vologda   Russian Federation   J-BY97   12   23   14   10   13-21   11   13   12   13   11   29   20   8-10   11   11   27   14   20   30   14-15-15-16   11   9   20-22   15   13   18   18   35-38   13   10   11   8   15-16   8   11   10   8   11   9   12   21-22   17   10   11   13   16   8   12   27   21   16   12   11   13   10   12   12   11   33   16   8   15   13   26   26   19   12   12   13   11   10   9   12   11   10   9   12   29   11   12   21   14   11   10   26   15   19   9   23   15   11   16   25   12   20   19   9   14   17   9   12   11

[Farroukh]

ВБОП=103 поколения, 3240 лет, русские и лезгины, 37 маркёров - совпадает с возрастом узла J-Y39893
ВБОП=46 поколений, 1450 лет, русские, 111 маркёров
ВБОП=103 поколения, 3240 лет, лезгины, 37 маркёров - совпадает с возрастом узла J-Y39893. Вахидов, по-видимому, образует отдельную ветвь или вообще Y39893-

Из расчёта следует, что на древе возникнет новый русский куст Волков - Пьяных с временем формирования 3000...1500 лет и  ВБОП=1200 лет.

[Umba]

Возможно первый лакский ZS3114 (MI16718)?

[Yaroslav]

Возможно первый лакский ZS3114 (MI16718)?

Возможно, да. Предполагаю, что он ZS3114, но, к сожалению, апгрейд не предвидится.

Буквально на днях узнал, что у него лакское происхождение по отцу.

Упоминаемому в цитате ниже Масаутову, кстати, заказан Big Y-700.

Очень жаль, конечно, что в дальнейшие планы не входит и Ваш второй подопечный, Хамидуллин.

Наиболее похожие гаплотипы предполагаются как раз в мой субклад ZS3114!

В списке ниже - это все, кроме чеченца Герзелиева.

Масаутов, кстати, тоже татарин, его случай обсуждался здесь. Его и азербайджанца Джалилова я вообще даже слегка подозреваю на следующую мою ветвь ZS3114 > ZS3084

[murad-30ing]

Возможно первый лакский ZS3114 (MI16718)?

Он в каком проекте?

[Yaroslav]

Он в каком проекте?

В дагестанском проекте с 14.05.2020. Я попросил куратора набора присоединить.

[murad-30ing]

Он в каком проекте?

В дагестанском проекте с 14.05.2020. Я попросил куратора набора присоединить.

Спасибо Yaroslav

[Umba]

Можно ли некоторые ветви под J-B234 назвать Пра-Агванскими?

В этой ветви есть 1 Удин (Удины происходят от Агванов) и Чеченцы с недавним TMRCA с Армянами (только 2200 лет).

[Yaroslav]

Можно ли некоторые ветви под J-B234 назвать Пра-Агванскими?

В этой ветви есть 1 Удин (Удины происходят от Агванов) и Чеченцы с недавним TMRCA с Армянами (только 2200 лет).

Удин предполагается на ветвь B234. Менее всего отличающийся от него гаплотип - чеченский, с разницей 16 мутаций в 15 локусах/маркерах на 67 маркерах. Правда с M10985 Mohamad (наверно, араб), у которого подтверждённый снип-пакетом ZS3114, у гаплотипа удина меньшее количество отличающихся локусов (13), при большей общей разнице в мутациях - 20 мутаций. Администратор проекта J1 предполагал, что удин из одного кластера с чеченцами Акбердиевым и Тимаевым, и лезгином Ферхатовым.

О вполне возможном агванском происхождении армян из Y128953 (Адибекян, Мирзоян и Белявский-Оганесянц) я говорил в этой теме, потому что чеченцы выглядят поразнообразнее, и их общий предок старше общего предка этих армян. Кстати, после Big Y-700 Белявского-Оганесянца армяне всё-таки создали свой субклад BY74142, сыновний к Y128953. К сожалению, добиться от Белявского-Оганесянца отправить его bam в YFull так и не удалось. На дереве в YFull пока что образец Мирзояна YF11617, кстати, по мужской линии родом из Гардмана, там, где была территория Агванка.

Также в агванском прошлом я подозреваю армян Мелик-Карамяна и Балаяна с ветви ZS3114 > B234 > ZS5658 > FGC45614 > ZS11222. Их общий предок с азербайджанским аварцем Лачиновым жил 3500 (4500<->2600) лет назад, доверительный интервал почти полностью находится во времени после куро-аракской культуры, когда разошлось подавляющее большинство предков современных армян и нахо-дагестанцев субклада Z1842.

Вообще, у нас в ZS3114 пока что все армяне - восточные.

[Farroukh]

агванкском происхождении

Немножечко подправлю: агванском (прилагательное идёт уже без топонимообразующего армянского окончания -к)

в ZS3114 пока что все армяне - восточные.

Неудивительно, ведь это арменизированные агванцы (или урарты) в прошлом.

Просто Агван как государство существовал не ранее 2 в. до н. э. и потому агванские субклады никак не могут быть старше ~2 тыс. лет.
Такие субклады скорее именовать можно урартийскими, от названия Урарту.

[Farroukh]

Восточные Армяне это карабахские?

Восточные армяне - это всё армянское население Армении, Грузии, Азербайджана и Ирана.