АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #915 : 16 Январь 2020, 05:15:46 »
Масаутов вполне может оказаться и ближе Абдуллаева. Как я понимаю, он неконтактен или не собирается делать апгрейд?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #916 : 16 Январь 2020, 10:17:12 »
Древо сегодня обновилось, J-Y39894 имеет ВВ=5200 лет, ВБОП=2200 лет. Будем считать эти цифры отправными в качестве периода миграции на север. Основные версии:
- инклюзант в маскутское племя, ушедший с ними в степь и далее на Волгу
- оружейный ремесленник/торговец оружием

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #917 : 16 Январь 2020, 10:19:49 »
Масаутов вполне может оказаться и ближе Абдуллаева. Как я понимаю, он неконтактен или не собирается делать апгрейд?

Может, конечно, но слишком туманно с его гаплотипом.

Это дядя уважаемого пользователя 7396040. Его случай разбирался здесь:

Дядя казанский. Эта линия у меня хуже всего изучена. Крайние документально подтвержденные сведения имеются о его дедушке, 1840 года рождения. К 1853 году - кантонист, одиночка в Пороховой / Адмиралтейской слободе Казани, но фамилия, имя и отчество имеют башкирский вектор и свойственны для мещеряков Мензелинского и других близлежащих уездов. Было подозрение, что он из беханидов, но теперь не знаю, что думать.

Насколько я понял, интерес генеалогический:

Апгрейд сделать-то можно. Но он мне не даст совпаденцев, с помощью которых я смогу найти место жительства родителей своего прадеда (того, что был кантонистом), а это главная задача сейчас в моем поиске.

P.S. Сегодня оплатил за интерпретацию YFull Абдуллаеву.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #918 : 16 Январь 2020, 10:33:36 »
Древо сегодня обновилось, J-Y39894 имеет ВВ=5200 лет, ВБОП=2200 лет.

Нет, Farroukh, я только сейчас оплатил за интерпретацию Абдуллаева. Там просчёт пока что ещё автоматом только по моим снипам.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #919 : 24 Январь 2020, 06:57:28 »
Каков на данный момент рейтинг совпаденцев? Не считая Карпова и Вахидова. Может, есть и боковые линии, позволяющие стабилизировать узлы?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #920 : 24 Январь 2020, 16:14:35 »
Каков на данный момент рейтинг совпаденцев? Не считая Карпова и Вахидова. Может, есть и боковые линии, позволяющие стабилизировать узлы?

Ты про моих совпаденцев? Пока без новостей, так бы я сразу здесь сообщил.

Жду, когда закончится просчёт по приватным снипам Абдуллаева, чтобы посмотреть, насколько изменится наш ВБОП.

В целом по всему субкладу ZS3114 пока что затишье. Видимо, наиболее активно тестирующиеся чеченцы уже прочертили у нас свои ветви. Думаю, что слово теперь за пока что ещё слабо представленными в FTDNA Азербайджаном и Дагестаном.

Европа пока что тоже хранит молчание. Из европейцев у нас в ZS3114 пока что из подтверждённых только Самотовин, д'Анна и я. Ну, и ещё прицепом Суматохин у Самотовина и Карпов у меня.
« Последнее редактирование: 24 Январь 2020, 16:20:46 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #921 : 02 Февраль 2020, 19:06:12 »
Обновилось дерево YFull.

У Абдуллаева насчитали ~25 приватов, годных для просчёта времени ближайшего общего предка со мной.

В результате этого ВБОП у моего с Абдуллаевым Y39893 отскочил до ~3000 лет назад (4000<->2100 лет назад).

Доверительный интервал получился почти равным для II тысячелетия до н.э. и для I тысячелетия до н.э.

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 19:13:22 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #922 : 02 Февраль 2020, 20:33:20 »
Цитировать
ВБОП у моего с Абдуллаевым Y39893 отскочил до ~3000 лет назад (4000<->2100 лет назад)
Новые данные ставят под сомнение версию о маскутах. Возраст узла совпадает с первыми веками распада общелезгинского на пралезгинский и удино-цахурский. По одному из гипотетических сценариев, общелезгинкий распался где-то на территории Северного Азербайджана, откуда группа пралезгин двинулась к берегам Каспия и далее к реке Самур.
Создаётся впечатление, что какая-то часть пралезгин ушла ещё дальше на север, вдоль Каспия до Волги. Было это в эпоху освоения железа в регионе. 

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1571
  • Страна: kg
  • Рейтинг +2076/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: ZS3114
« Ответ #923 : 02 Февраль 2020, 21:48:24 »
А насколько генетика удин исследована?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #924 : 02 Февраль 2020, 21:49:02 »
Новые данные ставят под сомнение версию о маскутах. Возраст узла совпадает с первыми веками распада общелезгинского на пралезгинский и удино-цахурский. По одному из гипотетических сценариев, общелезгинкий распался где-то на территории Северного Азербайджана, откуда группа пралезгин двинулась к берегам Каспия и далее к реке Самур.
Создаётся впечатление, что какая-то часть пралезгин ушла ещё дальше на север, вдоль Каспия до Волги. Было это в эпоху освоения железа в регионе.

Это время жизни ближайшего общего предка, Абдуллаева и моего. Не факт, что сразу после этого времени мои общие предки с Карповым мигрировали из региона, где жил ближайший общий предок с Абдуллаевым. В течение какого-то периода времени мои общие предки с Карповым могли даже жить по соседству с предками Абдуллаева.

Здесь, повторюсь в 100500-й раз, конечно же помог бы Big Y-700 Карпова. А так, остаётся только ждать, когда либо Карпов выйдет на связь, либо появится кто-нибудь, у кого ВБОП со мной окажется между моими ВБОПами с Абдуллаевым и Карповым.

Тут ещё ведь неизвестно, жил ли мой общий предок с Абдуллаевым в северном Азербайджане или в южном Дагестане. Для культур Дагестана насколько я знаю, период поздней бронзы характерен взаимодействием со степными культурами. Что в этот период происходило в Северном Азербайджане - я пока что не знаю. На территории Азербайджана в VII-VI вв. до н.э. было скифское царство Ишкуза, но вот достигало ли оно территории современного северного Азербайджана, я не знаю.

Во второй половине I тысячелетия до н.э. у реки Кура в свете письменных источников появляются албаны с базальным для лезгинских агванским (древнеудинским) и вроде как ещё с 25 неизвестными языками. Вроде бы они там как минимум с периода поздней бронзы.

Ниже - дерево лезгинских от Касьяна. Наверное были какие-то ещё лезгинские, не сохранившиеся до нашего времени.

Тут ещё бы интересно проверить, кто филогенетически ближе к современным лезгинам J1a2b1-Z1842. Пока что первый лезгин с Big Y-700 - это Абдуллаев. К нему ближайшим на сегодняшний день являюсь я. К лезгину Ферхатову, судя по STR, ближайшим является чеченец Тимаев из тейпа Мулкой -  id:YF06003 из нашей ветви J1a2b1a-ZS3114 > B234 > ZS5658*

Между друг другом у лезгин J1a2b1-Z1842 дистанции огромного размера.

« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 06:40:26 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #925 : 02 Февраль 2020, 21:59:17 »
А насколько генетика удин исследована?

В FTDNA протестировали Y67 удину Jotari (затрудняюсь, как правильно транслитерировать в кириллицу, года 3,5 назад я назвал его Чотари, не знаю, насколько правильно). На 67 ближайшим к нему с дистанцией 16 оказался чеченец Акбердиев из тейпа Химой, с предикцией на наш ZS3114 > B234.

ZS3089 - это снип одного уровня с ZS3114.

Вроде как неожиданное пополнение.

Удину Чотари (290301 Jotari) сделали апгрейд до 67 маркеров. Внёс в Семаргл, ближайшие - наши:

Цитировать
13   20   M10985   Mohamad   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

15   16   609142   Akberdiev   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

15   21   M10423   Sulaiman   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

16   25   208703   Orbeliani   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

18   25   258006   Sagalov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460

19   24   242710   Shahazizyan   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414>S12993

19   24   242120   Melik-Karamian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

19   25   258931   Megrelian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>BY70

20   25   366763   Eremler   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>Z18436>CTS1460>YSC414>S12993>FGC37470

21   24   149199   Melik-Shakhnazarov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

21   24   155690   Melik-Shahnazarov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

22   25   174258   Shah-Nazarian   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

23   25   186930   Dolukhanov   J1-M267>YSC65>Z2217>Z1828>Z1842>ZS3089

Ближайший с дистанцией 16 чеченец Акбердиев из тейпа Химой.

Админ проекта J1 считает, что Чотари возможно ZS3089+ B234+. Уже передислоцировал в таблице проекта к чеченцам и лезгину.

С лингвистической точки зрения и не придерёшься - нахско-дагестанский кластер :)

« Последнее редактирование: 02 Февраль 2020, 22:07:27 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #926 : 03 Февраль 2020, 06:58:27 »
Цитировать
мои общие предки с Карповым могли даже жить по соседству с предками Абдуллаева
В пользу этой гипотезы нет никаких подтверждений. Не найдено ни одного более близкого гаплотипа из лезгинской среды. Нет разнообразия, указывающего на длительное присутствие твоей линии в Самуре. Естественно, можно говорить о том, что протестированы малые группы, и где-то на отрогах Шахдага ходят ещё нетипированные гапло-соплеменники. :)

Тут просто надо принимать во внимание особенность горских народов. В древности их численность не могла быть большой по понятным причинам. Это изолированные микро популяции с парой-тройкой предков. То, что там нет других близких и указывает на то, что твоя линия рано от них отделилась и долго не задерживалась.
Могли уйти как сами, так и со степняками.

Удин Джотари, если не ошибаюсь, CTS1460. Он есть в удинском проекте.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #927 : 03 Февраль 2020, 07:22:28 »
Есть, конечно, ещё одна версия, поэтическая.


На дереве своей генеалогии
характер мой отыскивая в предках,
догадываюсь грустно я, что многие
качаются в петле на этих ветках.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #928 : 03 Февраль 2020, 08:05:49 »
В пользу этой гипотезы нет никаких подтверждений.

Ну, в пользу скорого выхода тоже ещё нет подтверждений. Не кавказских народов между Абдуллаевым и Карповым тоже пока что нет.

Ты ещё не забывай, что возраст не точечный, а интервальный. Может конечно в реале быть ближе к более старшему интервалу, но может и к более младшему.

Был бы Big Y-700 Карпова, было бы что-то. И то не на 100%, ведь есть также вариант, что предки Карпова и мои вместе ушли с Кавказа и пересекали Понтийско-Каспийские степи.

Пока что ты подсчитал по дистанциям ~400 лет между БОПом Волкова/Карпова-Абдуллаева и БОПом Волкова-Карпова. Но, в то же время назвал это святочными гаданиями.

Хотя, конечно же, версию скорого ухода с Кавказа я ничуть не отрицаю, да и ВБОП с Карповым пока что в её пользу. Как минимум говорит, что мои предки после ВБОПа с Абдуллаевым наверное долго на Кавказе не засиживались.

Вариант, что остальные линии пресеклись в степи или в Восточной Европе, тоже возможен.

В общем-то субклад и по Кавказу не сильно популярен, а ситуация ещё усложнилась миграцией в чуждые гаплорегионы.

Удин Джотари, если не ошибаюсь, CTS1460. Он есть в удинском проекте.

Нет, CTS1460 ему не проверяли. Ранее на 12 маркерах его подозревали на BY70 (эквивалент Y5353, в котором находятся Гогитидзе и Сидоров). После апгрейда до 67 его приближенцев я привёл выше.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 08:15:26 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #929 : 03 Февраль 2020, 09:41:45 »
Есть призрачный выход. Написать во ФТДНА. Есть гаплотип в проекте, хочу апгрейднуть, но человек в коме, на мыло не отвечает. То, что он в проекте указывает на его интерес к исследованиям. Прошу расшарить его профиль. Помогите люди добрые, сами мы неместные.

)Я таким мараком расшарил профили двух арабов(
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2020, 10:20:58 от Farroukh »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.