АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170404 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #840 : 19 Декабрь 2019, 09:36:03 »
Интуитивно полагаю, что лезгины Абдуллаев и Вахидов из одного субклада.
Естественно, всё это на уровне дрим-теорий.

Интересно, было ли у лезгин судоходство. Вечером гляну в словарь кавказских. По-моему, они вообще не проявляли тяги к путешествиям по морю и далеко от берега не ходили. Как их угораздило дойти до таких дальних северов???

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14452
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #841 : 19 Декабрь 2019, 09:40:04 »
Как их угораздило дойти до таких дальних северов???
Предположим, не сами лезгины могли дойти до северов, а через кочевые иранские или тюркские орды? :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #842 : 19 Декабрь 2019, 09:51:52 »
Как их угораздило дойти до таких дальних северов???

Предположим, не сами лезгины могли дойти до северов, а через кочевые иранские или тюркские орды? :)

Поживём-увидим, какой ВБОП покажет YFull.

Если интервал времени моего ближайшего общего предка с Абдуллаевым большей частью будет не ранее I тысячелетия до нашей эры, тогда у меня основными рабочими гипотезами могут быть маскуты и савиры. О савирах, кстати, говорят, что они откочевали в Поволжье.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #843 : 19 Декабрь 2019, 13:55:06 »
Интересная мысль о маскутах и савирах. Кстати сказать, нынешний город Хачмаз (расположен в той же зоне) на хыналыгском зовётся Мушкур (т. е. Маскут)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #844 : 19 Декабрь 2019, 14:14:26 »
Интересная мысль о маскутах и савирах. Кстати сказать, нынешний город Хачмаз (расположен в той же зоне) на хыналыгском зовётся Мушкур (т. е. Маскут)

Ну, пока не буду загадывать, поживём-увидем, какие возрасты насчитает YFull :) Народа с Big Y в ZS3084 пока что всего 3 человека (я, Рамазанов и теперь Абдуллаев), поэтому доверительные интервалы наверно будут неслабые.

Хочу ещё заметить, что пока что из Поволжья для меня и моей линии нет никаких сигналов. А вот мои дистанции с Карповым 7/37, 11/67 и 19/111, а также его русское происхождения по мужской предковой линии вроде как смутно намекают на то, что наши общие предки могли попасть к славянам минуя Поволжье.

Если конечно же не появится кто-нибудь из не русских народов:

- ещё ближе ко мне и Карпову, чем Абдуллаев;

- ещё ближе к Карпову, чем ко мне;

- ещё ближе ко мне, чем к Карпову.

Силуэты прошлого едва различимы сквозь туман времени.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2019, 14:39:31 от Yaroslav »

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: ZS3114
« Ответ #845 : 19 Декабрь 2019, 14:15:32 »
Интересная мысль о маскутах и савирах. Кстати сказать, нынешний город Хачмаз (расположен в той же зоне) на хыналыгском зовётся Мушкур (т. е. Маскут)
Вообще вся Прикаспийская низменность в том регионе называется Мушкур

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #846 : 19 Декабрь 2019, 14:41:11 »
В качестве общего предложения (из-за отсутствия положительной обратной связи от Карпова).
Апгрейд Вахидову, хотя бы маркёрный для начала.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #847 : 19 Декабрь 2019, 15:15:23 »
Ну что, бам есть? Что-то долго они тянут...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #848 : 19 Декабрь 2019, 15:51:49 »
В качестве общего предложения (из-за отсутствия положительной обратной связи от Карпова).
Апгрейд Вахидову, хотя бы маркёрный для начала.

Не поверишь, сегодя как раз эта мысль мне приходила на ум - проапгрейдить, например, до 37.

Я смотрел в проекте Z1842, у Вахидова Limited в доступе. Так что, ничего не сделать, пока он Advanced не поставит.

Но, ты сам понимаешь, для меня есть смысл рискнуть заказать ему Big Y-700, если он окажется по STR ещё ближе ко мне и к Карпову, чем Абдуллаев.

Ну, или уже чисто в исследовательских интересах относительно субклада ZS3084 :)

Плюс ещё, судя по тому, что ты рассказывал мне ранее, тут ещё добавляется неиллюзорная вероятность, что он может закрыть свой профиль и перестать отвечать на самом интересном месте.

Ну что, бам есть? Что-то долго они тянут...

Пока тишина, всё ещё в процессе. Раньше чуть ли не более чем за сутки выдавали, а сейчас народ говорит, что у некоторых до 2 недель занимало.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2019, 16:07:03 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #849 : 19 Декабрь 2019, 16:12:30 »
Есть такая надежда, что он может быть ближе чем Абдуллаев, ведь он самый северный (г. Дербенд), и, географически ближе к Вологде :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #850 : 19 Декабрь 2019, 18:04:33 »
Есть такая надежда, что он может быть ближе чем Абдуллаев, ведь он самый северный (г. Дербенд), и, географически ближе к Вологде :)

Тогда нужен Advanced доступ. Сейчас на скидках апгрейд 12 -> 37 стоит US $79,00. Я могу сделать предзаказ, а потом, как разгребусь, тогда и оплатить.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #851 : 20 Декабрь 2019, 00:09:06 »
Вечером наконец-то появилась возможность скачать BAM или получить ссылку.

Отправил ссылку в YFull.

Образец Абдуллаева появился на дереве - id:YF68220


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17098
  • Страна: az
  • Рейтинг +5909/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #852 : 20 Декабрь 2019, 05:19:58 »
Ура! Осталось дождаться устаканивания древа!
Т. е. к следующему обновлению (~25 января) будем знать снип и его окончательный возраст.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #853 : 20 Декабрь 2019, 07:31:37 »
Ура! Осталось дождаться устаканивания древа!
Т. е. к следующему обновлению (~25 января) будем знать снип и его окончательный возраст.

Уже даже появились позитивные изменения, когда я захожу в Гг и SNPs в своём профиле в YFull, подтверждающие, что субкладу быть.

Farroukh, спасибо за помощь в проведении этого тестирования, продвинувшего вперёд мою Y-гаплогруппную ситуацию!

Да и вообще спасибо за самое активное участие в этой теме, почти что совсем не популярной в регионах моего проживания :)
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2019, 08:50:51 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #854 : 20 Декабрь 2019, 09:07:31 »
Жители тех регионов по идее должны быть эндогамными, то есть межъязыковые переходы наверно маловероятны. Также и гаплогруппы из-за этого наверно дожны быть регионально-очаговыми (как говорили в исследовании аваро-андо-цезских народов). То есть, представители одного субклада должны жить на компактной территории, а сами субклады филогенетически представлять собою "пальмы" - длинный ствол, растущий с доисторических времён и распадающийся ближе к концу ветви.

Если так, то есть реальный шанс, что Гусарский район является это моей гаплородиной (в рамках моего ожидаемого общего субклада с Абдуллаевым).

Возвращаясь к данному вопросу.

Мысли вслух на обдумывание в будущем и помощи из зала.

Может ли существовать корреляция между эндогамией и географическим распространением? Может ли результатом эндогамии какого-либо общества стать его узкая локализация? Или всё это необязательно?

Если время от времени какая-либо часть данного общества переселяется в другое место - появляются ли точечные ареалы (своего рода "филиалы") данного общества?

Если территориально ограниченное общество закрыто для мужчин (например, стать гюндузкалинцем можно только родившись гюндузкалинцем; или же, как исключение, быть усыновлённым в детстве гюндузкалинцем), даже если оно открыто для женщин из всех других обществ, по идее имеющееся изначально разнообразие Y-хромосомных гаплогрупп должно пройти серьёзный дрейф до чуть ли не 100% доминирования какой-то одной гаплогруппы.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2019, 05:35:01 от Yaroslav »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.