АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #825 : 18 Декабрь 2019, 00:59:27 »
Вот эти снипы выявлены тестом Big Y-700, но ранее тест Big Y-500 их участки Y-хромосомы не охватил.

Ситуация с ними была неизвестна в моём Big Y-500, и остаётся неизвестной в Big Y-500 Рамазанова.

Возможно они пока что пойдут в узел ZS3084 до выяснения, появится ли кто-нибудь в субкладе ZS3084, у кого они будут отрицательными.

Цитировать
№   HG38      SNP   Качество

1   12275456   C > T   FT80812   наилучшее

2   14992086   C > T   FT80886   наилучшее

3   16061282   C > A   FT80924   наилучшее

4   16655741   A > G   FT80936   наилучшее

5   19794719   C > T   FT81003   неоднозначное

6   9987596   C > T   FT80753   наилучшее

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #826 : 18 Декабрь 2019, 00:59:46 »
Эти снипы тоже выявлены тестом Big Y-700, и их участки Y-хромосомы не были ранее охвачены тестом Big Y-500. Но у них стоит пометка о высоком (>95%) проценте гомологии.

Цитировать
№   HG38      SNP   Качество

1   11986927   C > T   FT80800   приемлемое

2   3743618   C > T   FT80375   приемлемое

3   4138355   C > T   FT80411   приемлемое

4   4739777   G > T   FT80490   приемлемое

5   5168748   T > G   FT80541   наилучшее

6   5448363   C > T   FT80579   наилучшее

7   6173360   T > C   FT80662   наилучшее

А эти снипы я в YFull вообще не нашёл.

Цитировать
№   HG38      SNP

1   11724905   T > C

2   20015686   C > A

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #827 : 18 Декабрь 2019, 10:35:05 »
Ну что, готов там бам? Вроде за три дня раньше справлялись...

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #828 : 18 Декабрь 2019, 10:42:14 »
Ну что, готов там бам? Вроде за три дня раньше справлялись...

Да, сутки прошли - пока тишина.

Я уже сегодня говорил в теме про Big Y, что для моего троюродного брата за несколько часов управились, перед самым наступлением эры платных BAMов.

Кстати, если доживём до BAMа, какой регион указывать Абдуллаеву в YFull? Гусарский район Азербайджана?

Если не ошибаюсь, Сархан Баширов как-то раз вроде бы говорил, что ты нашёл в документах информацию о происхождении мужской предковой линии Абдуллаева из Табасарана.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 10:50:44 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #829 : 18 Декабрь 2019, 13:18:54 »
По факту он из Гусара. Была информация, что это село будто бы основано выходцами из Табасарана чуть ли не миллион лет назад. Но применимо ли это к линии Абдуллаева - сказать не берусь.

(Против этой версии говорит лезгинская, а не табасаранская идентичность жителей и при этом тюркское название самого села - Гюндуз-гала. По мне, оно имеет явно недавнее происхождение, диалект у них южный, а не северный).


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #830 : 18 Декабрь 2019, 13:55:11 »
По факту он из Гусара. Была информация, что это село будто бы основано выходцами из Табасарана чуть ли не миллион лет назад. Но применимо ли это к линии Абдуллаева - сказать не берусь.

(Против этой версии говорит лезгинская, а не табасаранская идентичность жителей и при этом тюркское название самого села - Гюндуз-гала. По мне, оно имеет явно недавнее происхождение, диалект у них южный, а не северный).

Ясно, значит тогда выставлю Гусарский район Азербайджана: AZ-QUS.

Откуда-то из северного Азербайджана были те два лезгина из публикации Зарьял 2002 года, мои полные совпаденцы на 16 маркерах в почившем ныне Ysearch. Нужно будет ещё раз найти эту публикацию.

Возможно там моё родовое гнездо, а может предки пересекли Главный Кавказский хребет, либо обошли его через Дербент. Пока что туманно. Ареал ZS3084 сейчас вырисовывается восточно-кавказским - (северный?) Азербайджан и Дагестан.

Насколько я знаю, в Табасаране лезгины тоже жили, в принципе переселение оттуда лезгин возможно. Но, будем основываться на точных фактах.

Так как общих снипов с Абдуллаевым я насчитал 42 штуки, получается, что:

- у Абдуллаева пока что остаётся 84 - 42 = 42 снипа,

- у меня остаётся 69 - 42 = 27 снипа.

Среднее арифметическое количество приватов на двоих пока что получается 34,5 снипа.

Какие-то ещё снипы должны по идее подтянуть YFull из BAMа Абдуллаева. Возможно, что и наших дополнительных общих.

А пока, сохраню на память бейджики моей сегодняшней терминальной гаплогруппы: :)



« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 14:22:42 от Yaroslav »

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #831 : 18 Декабрь 2019, 14:33:13 »
Да я не особо доверяю всяким там преданиям, особенно когда они противоречат друг другу. Собственно, эта зона является исходным лезгинским ареалом.
Для удобства этот регион можно называть Самуром, от названия реки.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #832 : 18 Декабрь 2019, 15:46:05 »
Собственно, эта зона является исходным лезгинским ареалом.

Значит, вполне возможно, что мои предки по мужской линии могли быть если не лезгинами, то лезгиноязычными?

Если у дагестаноязычных народов не происходили смены языков на другие дагестанские.

Жители тех регионов по идее должны быть эндогамными, то есть межъязыковые переходы наверно маловероятны. Также и гаплогруппы из-за этого наверно дожны быть регионально-очаговыми (как говорили в исследовании аваро-андо-цезских народов). То есть, представители одного субклада должны жить на компактной территории, а сами субклады филогенетически представлять собою "пальмы" - длинный ствол, растущий с доисторических времён и распадающийся ближе к концу ветви.

Если так, то есть реальный шанс, что Гусарский район является это моей гаплородиной (в рамках моего ожидаемого общего субклада с Абдуллаевым).

Нужно дождаться интерпретации YFull и возрастов. И хорошо бы дожить до появления более сговорчивых своих односубкладников и односубкладников Абдуллаева ниже нашего ожидаемого общего субклада, чтобы попытаться этот вопрос прояснить.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2019, 18:03:32 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #833 : 18 Декабрь 2019, 17:55:35 »
Значит, вполне возможно, что мои предки по мужской линии могли быть если не лезгинами, то лезгиноязычными?

Выбирайте язык и время. =)

Онлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • ...
  • Сообщений: 17097
  • Страна: az
  • Рейтинг +5908/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: ZS3114
« Ответ #834 : 18 Декабрь 2019, 19:08:48 »
Цитировать
мои предки по мужской линии могли быть если не лезгинами, то лезгиноязычными?
Да,более чем вероятно. Судя по совпаденцам Абдуллаева, этот субклад рассыпан в радиусе Дербенда.
Время разделения с Абдуллаевым пока неясно, но ориентировочно это где-то в период распада общелезгинского на южную и восточную общности, параллельно с эпохой существования Урарту.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #835 : 18 Декабрь 2019, 22:47:17 »
параллельно с эпохой существования Урарту.
Вряд ли, конечно, лезгинские бытовали в Урарту... Если только праудинско-агванский краешком-краешком... :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #836 : 19 Декабрь 2019, 08:00:04 »
Выбирайте язык и время. =)

Время покажет позже команда YFull :)

Спасибо за дерево лезгинских! А откуда взято?

Я почему-то думал, лезгинские стали расходиться друг от друга раньше, где-то как аваро-андо-цезские, но деревья у Касьяна и в публикации Балановского тоже указывают усреднённо на II тысячелетие до н.э., т.е. эпоху поздней бронзы для тех широт.

Вряд ли, конечно, лезгинские бытовали в Урарту... Если только праудинско-агванский краешком-краешком... :)

Нет, Урарту здесь упомянуто для указания периода времени :)

Да,более чем вероятно. Судя по совпаденцам Абдуллаева, этот субклад рассыпан в радиусе Дербенда.
Время разделения с Абдуллаевым пока неясно, но ориентировочно это где-то в период распада общелезгинского на южную и восточную общности, параллельно с эпохой существования Урарту.

Ну, как сказать насчёт совпаденцев. У Абдуллаева, кстати, 2-шаговое совпадение с Карповым на 25 маркерах. А совпаденцы на 12 - это бой в Крыму, всё в дыму. У меня, вон, с Джексоном полное совпадение на 12, а БОП жил ~8000 лет назад, т.к. он подтверждённый L1189.

Наконец-то кнопка Buy Raw Data сегодня ночью поменялась на Download Raw Data. Я нажал кнопку запроса генерирования BAMа, пишут, что сейчас в процессе.

Насчёт возраста БОПа пока очень и очень грубо-ориентировочно на глаз:

- у меня с Рамазановым FTDNA насчитало среднеарифметические 60 приватов; наш ВБОП в YFull ~5000 лет;

- с Абдуллаевым я выше насчитал среднеарифметические 34,5 снипа.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2019, 08:07:35 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #837 : 19 Декабрь 2019, 08:32:00 »
А откуда взято?
Касьяново дерево и есть.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #838 : 19 Декабрь 2019, 09:06:31 »
Касьяново дерево и есть.

А из какой публикации?

У меня ещё давно от Вас по-моему вот это дерево Касьяна, оно просто по дизайну отличается от опубликованного Вами:



« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2019, 09:26:48 от Yaroslav »

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 14451
  • Страна: id
  • Рейтинг +939/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: ZS3114
« Ответ #839 : 19 Декабрь 2019, 09:15:23 »
А из какой публикации?
Ищите Towards a Formal Genealogical Classification of the Lezgian Languages (North Caucasus): Testing Various Phylogenetic Methods on Lexical Data
Там, главное, в разных деревьях не запутаться, нужно вот это консенсусное.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.