АвторТема: ZS3114  (Прочитано 64929 раз)

Karen и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #735 : 20 Июль 2019, 07:50:27 »
Farroukh, спасибо за подробный разбор!

Пара комментариев:

Северная ветвь J-ZS3084 - территориально только Россия, адыги/русские

искать совпаденцев, пусть даже базальных, надо среди адыгов и абхазов

Рамазанов кабардинец и на дереве указал Кабардино-Балкарию, что, конечно же, постоянно сбивает с толку. Но на самом деле ещё до тестирования было известно, что его мужская предковая линия аварского происхождения, родом из селения Гоор Гидатлинского общества в Дагестане. В своё время я просил его поменять регион, но он всё же решил оставить так, как есть.

В начале мая этого года появился аварец Магомедов, родом из селения Телетль в Дагестане. Дистанция между Рамазановым и Магомедовым - 2 шага на 37 маркерах, поэтому они создают аварский мини-кластер (из двух человек), как и я с Карповым создаём русский мини-кластер (из двух человек), только у меня с Карповым ВБОП побольше, чем у Рамазанова с Магомедовым.

Так что, всё-таки Дагестан :)

J-ZS3114 стали расселяться около 6 тыс. лет назад, с территории Иранского нагорья на север и на восток.

А почему с территории Иранского нагорья? Я не раз замечал, что ареал распространения Z1842 идеально ложится по периметру куро-аракской культуры. Поэтому я предполагаю, что ближайший общий предок Z1842 жил где-то поблизости с её эпиценторм, откуда она начала распространяться. В качестве эпицентра по-моему предполагают поселение Сиони на территории Марнеульского муниципалитета Квемо-Картли в Грузии, где нашли переходные черты. Правда, вроде как нашли наиболее древние куро-аракские артефакты в Овчулар-Тепеси (Ovçular təpəsi) Нахичеванской АР Азербайджана, по времени якобы параллельные лейлатепинским артефактам, но там ещё изучать нужно. Кстати, в азербайджанской Википедии есть статья, посвящённая этому поселению, не знаю, упоминается ли в ней об этом.

ВБОП ZS3114 (5800 ybp 6600<->5000 ybp) не так уж далёк от ВБОПа Z1842 (6300 ybp 7200<->5400 ybp). Мне кажется маловероятным путь к Иранскому нагорью, а потом обратно к Заказвказью, причём за такой сравнительно небольшой промежуток времени.

Поэтому я всё-таки выступаю за более простой и прямой путь: Закавказье > Дагестан > степь, а также за ареал ZS3084 в пока что ещё мало представленных в FTDNA Дагестане и (северном?) Азербайджане :)
« Последнее редактирование: 20 Июль 2019, 08:20:16 от Yaroslav »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11402
  • Страна: az
  • Рейтинг +2105/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #736 : 20 Июль 2019, 08:18:06 »
Цитировать
его мужская предковая линия аварского происхождения, родом из селения Гоор Гидатлинского общества в Дагестане.
Ясно, значит древо скорректируется, появись там Абдуллаев и Карпов.
Иранское нагорье было выбрано как плацдарм для миграций как в Закавказье, так и в Индию. Но для нас это непринципиально, Кура-Аракс годится тоже.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #737 : 25 Июль 2019, 09:13:42 »
Итальянец д'Анна заказал Big Y-700!!!

Когда-то Виктор Мас и целый ряд STR-деревьев пророчили его филогенетически самым близким ко мне человеком, ещё до обнаружения в азербайджанском проекте лезгина Абдуллаева с корнями по Y-линии из Табасарана, и до появления кабардинца с аварскими корнями по Y-линии Рамазанова с аварцем Магомедовым.

Появились Y111 д'Анны. Надеюсь, что скоро подтянутся и снипы.

Если сравнивать с базой данных конца 2016 г. в программе SSlava, вот кто ближайшие к нему на Y111. Высоцкого и Berdahl можно отбросить - они подтверждённые L1189. Остаются я и Гарвей, который тоже, кстати, Z1842+ CTS1460-, как д'Анна и я.

Только у меня Z1842 > ZS3114 > ZS3084, а у Гарвей Z1842 > Y4423 > ZS3042 (у него id:YF02394 на дереве YFull).

Поэтому возможно есть вариант, что д'Анна может оказаться в его гаплогруппе.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #738 : 29 Июль 2019, 07:42:39 »
Тем временем 11.07.2019 пришли результаты.

Насчитали 119 неназванных вариантов.

На сегодняшний день количество неназванных вариантов в FTDNA сократилось до 69.

Сегодня отправил ссылку на BAM в YFull для интерпретации.

Вчера интерпретация YFull завершилась, перечислил оплату.

В итоге насчитали тоже 69 приватов: 47 наилучшего качества + 22 приемлемого. Ещё есть 3 неоднозначного качества + 2 плохого качества + 9 одно прочтение.

Посмотрел в предыдущем своём образце с Big Y-500. Всего 41 приватный снип: 19 наилучшего качества + 22 приемлемого. И ещё 19 неоднозначного качества.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #739 : 29 Июль 2019, 09:02:43 »
В итоге насчитали тоже 69 приватов: 47 наилучшего качества + 22 приемлемого. Ещё есть 3 неоднозначного качества + 2 плохого качества + 9 одно прочтение.

Оставлю для истории.

Приваты, тест Big Y-700

Наилучшее качество:

HG19 HG38

3243704 3375663 YFS7766608 вплоть до J-ZS3084 A в C гомология >95% (низкий уровень доверия)

5036789 5168748 FT80541 вплоть до J-ZS3084 T в G гомология >95% (низкий уровень доверия)

5045865 5177824 FT80542 приватный A в G

5140873 5272832 YFS7766624 вплоть до J-ZS3084 G в C гомология >95% (низкий уровень доверия)

5316404 5448363 FT80579 вплоть до J-ZS3084 C в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

6041401 6173360 FT80662 приватный T в C гомология >95% (низкий уровень доверия)

6749777 6881736 FT80703 вплоть до J-ZS3084 C в A

7076704 7208663 ZS3065 / BY97 приватный T в C

7261451 7393410 ZS3067 приватный C в A

7589961 7721920 ZS3068 приватный C в T

7831151 7963110 ZS3070 приватный G в A

7863072 7995031 ZS3071 приватный G в C

7890893 8022852 ZS3072 приватный T в C

9025160 9187551 Y176366 вплоть до J-ZS3084 G в C

9040396 9202787 Y39893 приватный C в A

9138557 9300948 ZS3076 приватный T в C

9825205 9987596 FT80753 вплоть до J-ZS3084 C в T

—— 11654189 YFS7766665 приватный G в T

13910506 11789800 FT80769 вплоть до J-ZS3084 G в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

14396160 12275456 FT80812 вплоть до J-ZS3084 C в T

14626387 12514455 ZS3083 приватный T в G

14863528 12751594 ZS3085 приватный T в G

14930177 12818242 ZS3086 приватный C в G

14957504 12845579 ZS3087 приватный A в C

15202182 13090268 FT80836 приватный T в C

15269963 13158052 ZS3088 приватный C в A

15332416 13220534 Y176277 приватный A в G

15469313 13357433 FT80844 приватный G в C

16545699 14433819 ZS3091 приватный G в A

16691327 14579447 ZS3092 приватный C в T

16788477 14676597 ZS3093 приватный T в A

16852180 14740300 ZS3094 приватный G в A

17103966 14992086 FT80886 вплоть до J-ZS3084 C в T

17368135 15256255 ZS3095 приватный C в T

17509361 15397481 ZS3096 приватный T в C

17609241 15497361 ZS3097 приватный C в T

17619973 15508093 FT80906 вплоть до J-ZS3084 A в G

18051456 15939576 ZS3098 приватный A в C

18173162 16061282 FT80924 вплоть до J-ZS3084 C в A

18268515 16156635 ZS3099 приватный A в T

18767621 16655741 FT80936 вплоть до J-ZS3084 A в G

19155046 17043166 FT80950 приватный G в C

20823667 18661781 ZS3101 приватный G в C

20823702 18661816 ZS3102 приватный G в C

22739221 20577335 ZS3110 приватный G в T

23975427 21829280 ZS3118 приватный G в T

23982638 21836491 ZS3119 приватный C в T

Приемлемое качество:

HG19 HG38

3348625 3480584 FT80349 вплоть до J-ZS3084 T в C гомология >95% (низкий уровень доверия)

3611659 3743618 FT80375 вплоть до J-ZS3084 C в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

4006396 4138355 FT80411 вплоть до J-ZS3084 C в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

4607818 4739777 FT80490 вплоть до J-ZS3084 G в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

7178982 7310941 ZS3066 приватный G в A

7760164 7892123 ZS3069 приватный A в G

7936376 8068335 ZS3073 приватный C в T

9147248 9309639 ZS3077 приватный G в T

9645017 9807408 ZS3080 приватный G в A

14107633 11986927 FT80800 вплоть до J-ZS3084 C в T гомология >95% (низкий уровень доверия)

14208777 12088071 ZS3082 приватный C в T

16494935 14383055 ZS3090 приватный A в C

17642253 15530373 Y176310 вплоть до J-ZS3084 T в C

19454694 17342814 ZS3100 приватный G в A

22082503 19920617 ZS3103 приватный C в A

22800974 20639088 Y162804 приватный 1 G в A

22945709 20783823 ZS3111 приватный T в C

23191512 21029626 ZS3112 приватный C в G

23193510 21031624 ZS3113 приватный C в T

23302541 21140655 ZS3115 приватный A в G

23509734 21347848 ZS3116 приватный T в C

23769207 21607321 ZS3117 приватный G в A

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #740 : 29 Июль 2019, 09:08:54 »
Для сравнения.

Приваты, тест Big Y-500

Наилучшее качество:

HG19 HG38

7076704 7208663 ZS3065 / BY97 приватный T в C

7178982 7310941 ZS3066 приватный G в A

7760164 7892123 ZS3069 приватный A в G

7863072 7995031 ZS3071 приватный G в C

9645017 9807408 ZS3080 приватный G в A

14626387 12514455 ZS3083 приватный T в G

14863528 12751594 ZS3085 приватный T в G

14957504 12845579 ZS3087 приватный A в C

16691327 14579447 ZS3092 приватный C в T

16788477 14676597 ZS3093 приватный T в A

16852180 14740300 ZS3094 приватный G в A

17368135 15256255 ZS3095 приватный C в T

18051456 15939576 ZS3098 приватный A в C

22739221 20577335 ZS3110 приватный G в T

22945709 20783823 ZS3111 приватный T в C

23191512 21029626 ZS3112 приватный C в G

23509734 21347848 ZS3116 приватный T в C

23975427 21829280 ZS3118 приватный G в T

23982638 21836491 ZS3119 приватный C в T

Приемлемое качество:

HG19 HG38

7261451 7393410 ZS3067 приватный C в A

7589961 7721920 ZS3068 приватный C в T

7831151 7963110 ZS3070 приватный G в A

7890893 8022852 ZS3072 приватный T в C

7936376 8068335 ZS3073 приватный C в T

9040396 9202787 Y39893 приватный C в A

9147248 9309639 ZS3077 приватный G в T

14208777 12088071 ZS3082 приватный C в T

14930177 12818242 ZS3086 приватный C в G

15269963 13158052 ZS3088 приватный C в A

16494935 14383055 ZS3090 приватный A в C

16545699 14433819 ZS3091 приватный G в A

17509361 15397481 ZS3096 приватный T в C

17609241 15497361 ZS3097 приватный C в T

18268515 16156635 ZS3099 приватный A в T

19454694 17342814 ZS3100 приватный G в A

20823667 18661781 ZS3101 приватный G в C

20823702 18661816 ZS3102 приватный G в C

23193510 21031624 ZS3113 приватный C в T

23302541 21140655 ZS3115 приватный A в G

23769207 21607321 ZS3117 приватный G в A

24514331 22368184 ZS3120 приватный A в G

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11402
  • Страна: az
  • Рейтинг +2105/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #741 : 29 Июль 2019, 11:54:55 »
Было бы неплохо заскринить древо субклада с Биг500, а потом - с Биг700 и сравнить качественно-количественную разницу.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #742 : 29 Июль 2019, 12:17:54 »
Было бы неплохо заскринить древо субклада с Биг500, а потом - с Биг700 и сравнить качественно-количественную разницу.

Вот так? Или по всем ветвям ZS3114?


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11402
  • Страна: az
  • Рейтинг +2105/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #743 : 29 Июль 2019, 12:40:43 »
Да, думаю достаточно: изменения после апгрейда 500-700 будут, но в пределах ветви ZS3084, без коррекции общей топологии ZS3114.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #744 : 29 Июль 2019, 13:42:32 »
Да, думаю достаточно: изменения после апгрейда 500-700 будут, но в пределах ветви ZS3084, без коррекции общей топологии ZS3114.

Спасибо, что надоумил! Будет интересно будущее развитие узла ZS3114.

Даже сохраню себе на память эту картинку отдельно на компьютер. В случае, если radikal.ru вдруг накроется.
« Последнее редактирование: 29 Июль 2019, 13:51:44 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #745 : 07 Август 2019, 02:35:26 »
Пришли частичные результаты FF Белявского. Судя по количеству Minor Asia, у него действительно частичное происхождение откуда-то из тех мест.

Вот и разгадка происхождения Белявского по мужской линии. В таблице проекта в колонке Paternal Ancestor Name у него появилось:

OGANESYANTS, b. 1920 and d. 1946

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11402
  • Страна: az
  • Рейтинг +2105/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #746 : 07 Август 2019, 04:43:56 »
Что и следовало ожидать. Видимо, фамилия Белявский досталась не от биологического отца

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #747 : 07 Август 2019, 07:31:35 »
У меня возраст ближайшего общего предка с Рамазановым что-то помолодел. Ушёл куда-то в позднюю бронзу - 3800 лет назад.

Правда, пока что очень широкий доверительный интервал, от энеолита до железа - 5500<->2500 лет назад.

https://www.yfull.com/tree/J-ZS3084/


Онлайн Karen

  • Сообщений: 371
  • Страна: ru
  • Рейтинг +199/-0
  • Y-ДНК: G-PH488*
Re: ZS3114
« Ответ #748 : 07 Август 2019, 20:50:11 »
У меня возраст ближайшего общего предка с Рамазановым что-то помолодел. Ушёл куда-то в позднюю бронзу - 3800 лет назад.

Правда, пока что очень широкий доверительный интервал, от энеолита до железа - 5500<->2500 лет назад.

https://www.yfull.com/tree/J-ZS3084/



Это из-за того, что возраст посчитан только на основе данных YF13832 (Рамазанова), так как ты скрыл свои данные. Посмотри в раздел "info" рядом с ветвью.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12479
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2448/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #749 : 07 Август 2019, 20:56:22 »
Это из-за того, что возраст посчитан только на основе данных YF13832 (Рамазанова), так как ты скрыл свои данные. Посмотри в раздел "info" рядом с ветвью.

Я думал, что при скрытии результата с дерева просчёт остаётся без изменений, потому что у YFull есть данные по моим приватным снипам. Ведь, если не ошибаюсь, для просчёта возраста нужны данные как минимум 2-х человек.

Да, я смотрел в "info", мои новые данные по приватам после апгрейда Big Y-500 > Big Y-700 (образец id:YF64190) должны там появиться с обновлением дерева, поэтому я не придал значения тому, что сейчас там только данные о приватах Рамазанова.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100