АвторТема: ZS3114  (Прочитано 70685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ishkhanasar

  • Гость
Re: ZS3114
« Ответ #45 : 16 Январь 2015, 12:06:41 »
Нет, речь была о территории археологической культуры, на которой могла возникнуть ветвь ZS3089. Ishkhanazar предложил Убейд. Да не согласен я. © :) Вернее сказать, нет пока никаких оснований для этого. Все люди моего субклада из базовой для Z1842 территории - пока что с Закавказья. Поэтому, могут быть и местные культуры.
Vozrast ubeydskix poseleniy v Zakavkaze ot 6500 i bolshe let!Tak vash zakavkazskiy subklad iz Z1842 vozrastom kak raz 6000-6500 let :D.J1  u vas a ne Q  :).J1 zarodilas v yuhznoy Mesopotamii ;).A Ubeydc@ kornem ottuda
« Последнее редактирование: 16 Январь 2015, 12:17:04 от пенелопа »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #46 : 16 Январь 2015, 14:22:37 »
Vozrast ubeydskix poseleniy v Zakavkaze ot 6500 i bolshe let!Tak vash zakavkazskiy subklad iz Z1842 vozrastom kak raz 6000-6500 let :D.

Пока что, на сегодняшний день сложно судить о возрасте ZS3089. По SNP получилась аномалия, что он оказался старше, чем Z1842 (около 7400 л.н. - ZS3089 и около 7100 л.н. - Z1842), но это пока что из-за недостаточного количества тестированных на BigY на наших ветвях. А вот несколько дней назад появился возраст по STR (по Marko Heinila), и получилось около 3200 л.н. - даже младше, чем параллельный нам Z18436 (Y4423 - согласно YFull).

Всё что мы сейчас имеем - это первые шаги в исследовании ветвей Z1842.

Цитировать
J1 zarodilas v yuhznoy Mesopotamii ;)

Откуда инфа? ;) Я слышал про Восточную Анатолию (кажется, со ссылкой ещё на Семино).
« Последнее редактирование: 16 Январь 2015, 14:30:42 от Yaroslav »

ishkhanasar

  • Гость
Re: ZS3114
« Ответ #47 : 16 Январь 2015, 14:58:40 »
Vozrast ubeydskix poseleniy v Zakavkaze ot 6500 i bolshe let!Tak vash zakavkazskiy subklad iz Z1842 vozrastom kak raz 6000-6500 let :D.

Пока что, на сегодняшний день сложно судить о возрасте ZS3089. По SNP получилась аномалия, что он оказался старше, чем Z1842 (около 7400 л.н. - ZS3089 и около 7100 л.н. - Z1842), но это пока что из-за недостаточного количества тестированных на BigY на наших ветвях. А вот несколько дней назад появился возраст по STR (по Marko Heinila), и получилось около 3200 л.н. - даже младше, чем параллельный нам Z18436 (Y4423 - согласно YFull).

Всё что мы сейчас имеем - это первые шаги в исследовании ветвей Z1842.

Цитировать
J1 zarodilas v yuhznoy Mesopotamii ;)

Откуда инфа? ;) Я слышал про Восточную Анатолию (кажется, со ссылкой ещё на Семино).
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?3582-Stratigraphy-of-J1-SNPs a mozhet i s Afriki :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #48 : 19 Январь 2015, 23:35:14 »
Вспомнил я благодаря Fire об одном саудите в соседней теме: 234474 YISHIRIN Saudi Arabia:

Нашёл я этого саудита:

The Arabian Y-DNA J1 Project

234474 YISHIRIN Saudi Arabia J-M267

Между прочим, на расстоянии 23 от меня на 67 маркёрах. На 2 больше, чем Мелик-Карамян и Мохаммадзай, но на 1 меньше, чем д'Анна.

Потом решил проверить его по дереву Семаргла. Думаю, если это случайная приближённость ко мне, а ко всем остальным он далёк, значит дерево его, по идее, должно отбросить от всех, как и меня в своё время выбрасывало из L1189.

Результат изменил прежнюю структуру дерева.

Ранее, без Йиширина, дерево было таким:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #49 : 19 Январь 2015, 23:35:25 »
Теперь же, с Йиширином, дерево выглядит таким образом:

Йиширин оказался самым приближённым к д'Анна (выбив собою Адибекяна и Бечуркаева из ветви д'Анны), а их общая предковая линия составляет одну ветвь с предковой линией мелика Шахназара I (и, соответственно, его потомков).

Я по прежнему получаюсь ближе всего к Мохаммадзаю, а наша с ним общая предковая линия составляет одну ветвь с предковой линией Мелика-Карамяна.

Интересно то, что после внесения гаплотипа Йиширина Кибизов перестал быть изолированным и составляет одну ветвь с общей предковой линией Адибекяна и Бечуркаева.

В общем, пока что результаты дают некоторый шанс, что наш субклад может пополниться ещё одним человеком. Нужно теперь как-то списаться с админами, в проектах которых присутствует Йиширин и попросить добавить его в проект J1, чтобы там его должным образом классифицировали, и вот тогда посмотрим, будет ли пополнение в наших рядах ZS3089.

« Последнее редактирование: 19 Январь 2015, 23:42:25 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #50 : 20 Январь 2015, 00:36:29 »
Внезапно.

Нашёл сообщение Робота Вертнера 2,5 летней давности:

Субклад J1*, J1; YISHIRIN; Saudi Arabia; 234474 (на расстоянии 15 от J1; J1*; from Aintab, Turkey; Turkey; 191398)

Aintab, Turkey; Turkey; 191398 - это 191398 Jerjian from Aintab, Turkey [ARMN] из CTS1460 Cluster E1.

Забросил Йиширина на дерево к ним, тоже вписался, даже с меньшим ВБОПом. Так что, торопиться не надо.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #51 : 22 Январь 2015, 13:35:17 »
Теперь о новостях с фронта YFULL.

Как и ожидалось, на дереве под Z1842 появился новый, общий для меня и Бечуркаева субклад - Y10734:



И теперь у меня такая ситуация в Hg and SNPs. Появилось 7 снипов level J-Y10734 (из них 3 one read):



И 45 private (из них12 one read):




Так что, вношу теперь это изменение в свой профиль :)

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #52 : 27 Январь 2015, 16:19:06 »
Интереснейшие новости из осетинской фб группы.

Оказывается, Кибизовы (203107 Kibizov), Мерденовы и Кабалоевы по преданиям происходят от одного предка. Дело в том, что Мерденов и Кабалоев протестированы (278680 Merdenov и 276907 Kabaloev), у них обоих J1 DYS388=13. Но, к сожалению, они уже давно находятся в "Unclustered (release form signature needed)" (что это значит, интересно?). И ещё, к сожалению, у обоих всего 12 маркёров.

Гаплотипы Мерденова и Кабалоева наконец-то освободили из Unclustered (release form signature needed), но из-за 12 маркёров их поместили пока что в J-Z1842 Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required). Если честно, я ожидал даже менее определённого - перемещения, например, в общий приёмник коротких гаплотипов - Unclustered (67-marker or higher STR upgrade required).

Теперь хорошо бы апгрейд хоть кому-нибудь из них.

Оффлайн митохондрия

  • Сообщений: 865
  • Страна: 00
  • Рейтинг +98/-1
  • Y-ДНК: супруг:J1, отец: I2a2 'Dinaric-N' (I-CTS10228)
  • мтДНК: H8c- (T152C!) G13711A
Re: ZS3114
« Ответ #53 : 30 Январь 2015, 09:29:15 »
Кстати, про Анатолию. У нас в семье митогруппа вологодская крестьянская  H8. Родом из Анатолии. Это получается, миграции были?

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: ZS3114
« Ответ #54 : 30 Январь 2015, 20:44:29 »
Кстати, про Анатолию. У нас в семье митогруппа вологодская крестьянская  H8. Родом из Анатолии. Это получается, миграции были?
Конечно были - вот и у нас есть мужские ГГ с Анатолии или Южных Балкан.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #55 : 06 Февраль 2015, 15:07:08 »
В общем, понял я для себя, что нужно мне меньше разводить теории во всяких исторических разделах, а больше читать полезные темы, помогающие освоению практических вопросов.

Например, вот нашёл какую скорость и количество поколений нужно закладывать для построения дерева Семаргла:

Поля mrate и generation length можно оставить пустыми. В этом случае будут подставлены дефолтные значения параметров от Клесова/Рожанского, но советую для 67 маркерных гаплотипов ставить значения 0.0021 и 32 года.

А вот по поводу реклохов:

Пример RecLOH в DYS464.
Было DYS464=10-13-15-18.  DYS464a=10,DYS464b=13,DYS464c=15,DYS464d=18. В результате RecLOH-мутации DYS464d "перезаписывается" как точная копия DYS464a. Получаются копии со значениями 10,13,15,10. Записывается DYS464=10-10-13-15.
Сравните 10-13-15-18.
И стало  - 10-10-13-15.

А в моём кластере Z1842* почти что у всех (кроме меня и д'Анна) в DYS464c и DYS464d стоит 16-16. А у Кибизова DYS464a и DYS464b 14-14.

В общем, поставил я рекомендованную скорость и количество поколений. Отключил DYS464. И что вы думаете? Дерево изменилось: ок. 5000 лет назад делится на 2 ветви, Кибизов идёт особняком на одной ветви с д'Анной, Адибекяном и Бечуркаевым. Я попал на одну ветвь с "Шахназарычами", а потом расхожусь от них отдельной подветвью Мелик-Карамян/Мохаммадзай/Волков.

Семаргл опять показывает пуштуна Мохаммадзая как самого ближнего ко мне. На этот раз с ВБОП ок. 2900-3000 лет назад.

« Последнее редактирование: 06 Февраль 2015, 19:24:19 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4678
  • Страна: ru
  • Рейтинг +324/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: ZS3114
« Ответ #56 : 06 Февраль 2015, 18:15:46 »

Например, вот нашёл какую скорость и количество поколений нужно закладывать для построения дерева Семаргла:

Поля mrate и generation length можно оставить пустыми. В этом случае будут подставлены дефолтные значения параметров от Клесова/Рожанского, но советую для 67 маркерных гаплотипов ставить значения 0.0021 и 32 года.

А вот по поводу реклохов:

Пример RecLOH в DYS464.
Было DYS464=10-13-15-18.  DYS464a=10,DYS464b=13,DYS464c=15,DYS464d=18. В результате RecLOH-мутации DYS464d "перезаписывается" как точная копия DYS464a. Получаются копии со значениями 10,13,15,10. Записывается DYS464=10-10-13-15.
Сравните 10-13-15-18.
И стало  - 10-10-13-15.

А в моём кластере Z1842* почти что у всех (кроме меня и д'Анна) в DYS464c и DYS464d стоит 16-16. А у Кибизова DYS464a и DYS464b 14-14.

В общем, поставил я рекомендованную скорость и количество поколений. Отключил DYS464. И что вы думаете? Дерево изменилось: ок. 5000 лет назад делится на 2 ветви, Кибизов идёт особняком на одной ветви с д'Анной, Адибекяном и Бечуркаевым. Я попал на одну ветвь с "Шахназарычами", а потом расхожусь от них отдельной подветвью Мелик-Карамян/Мохаммадзай/Волков.


Ярослав, ты не мог бы прогнать через Семаргла,  с учётом всех этих нюансов, всю L1189? Я её древо размещу в новой теме, отдельно предназначенной для L1189.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #57 : 16 Февраль 2015, 17:09:49 »
Две новости от YFULL:

1. Обработка ВАМ файла Бечуркаева завершена, и на дереве появился наш общий с ним узел с четырьмя снипами: Y10734, Y11645, Y11644 и Y11643.

2. Вторая новость касается широко обсуждаемого сейчас появления возрастов ветвей и общих предков: наша общая ветвь с Магомедом Бечуркаевым (Y10734) разошлась с ветвью Z1842 около 6800 лет назад (интервал погрешности 7900-6000 лет назад, 95% вероятность). Наш общий предок с Магомедом жил около 6600 лет назад (интервал погрешности 7900-5200 лет назад - 95% вероятность). Семаргл, как видно выше на дереве, предполагал моего общего предка с Бечуркаевым где-то в районе 5000-5100 лет назад.


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8897
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2160/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: ZS3114
« Ответ #58 : 16 Февраль 2015, 18:59:07 »
Да уж, Ярослав. Далековато конечно. Я уж думал, что у меня далеко (1600).

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13282
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2652/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #59 : 16 Февраль 2015, 19:12:33 »
Да уж, Ярослав. Далековато конечно. Я уж думал, что у меня далеко (1600).

Таковы "прелести" редких ветвей, особенно, когда отдельные их представители мигрировали в далёкие земли :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100