АвторТема: ZS3114  (Прочитано 170600 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #210 : 25 Май 2016, 11:05:26 »
Оффтоп. В Няндоме хорошая была круглосуточная столовая в депо.  :P
А в тупике на жд путях стоял... метрополитеновский вагон  ???

Спасибо, Феликс! Интересно! :)

Чтобы читателям было понятно, о чём речь, дублирую сюда своё сообщение в теме Результаты Family Finder от FTDNA:

У меня в FF появился новый совпаденец с Longest Block 11.86 - Валерий Журавлёв.

Написал письма Блинову (самый большой со мной Longest Block 12.14 на сегодняшний день) и Журавлёву.

Блинов не ответил. Ответил внук Журавлёва. Регионы предков его дедушки - Литва, Беларусь и город Няндома Архангельской области (ранее поселок в Олонецкой губернии). Возможно, что наиболее вероятна связь по Няндоме. Как сообщил мне внук Журавлёва, "Няндома появилась только в самом конце XIX века, как станция на железной дороге Вологда - Архангельск. Вполне возможно, что население поселка составили выходцы и из Вологодского уезда в том числе". Планирует заказать исследование в архиве Архангельской области, не исключено, что узнает предыдущее место жительства предков.

Со своей стороны я заказал два набора для FF моему отцу и маме, посмотрим, как их результаты рассортируют моих совпаденцев.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #211 : 29 Май 2016, 04:16:31 »
Более того, Виктар Мас распределил его в J-ZS3089 Cluster A2 - это подветвь Кластера А, на которой находится Мелик-Карамян - 185569 Melik-Karamyan (Prince Toros, d.1725, Chavndur, Syunik [ARMN]), Armenia. Жаль только, что у Балаяна всего 12 маркёров.

Абдуллаев, д'Анна и я находимся на подветви J-ZS3089 Cluster A4. Поэтому есть вероятность, что некоторые из своих приватов я разделю с Балаяном. А это вероятность идентификации нового субклада ниже ZS3089, причём на моей ветке, то есть, моего субклада!

Обломился мой общий субклад с Балаяном на моей ветке. Виктар Мас опубликовал в фб группе J1 предварительный набросок субклада J-ZS3089 (ниже). Балаян оказался в реале на ветке с Бечуркаевым. Делит с ним ~14 снипов.

У Тимаева я насчитал в его VCF файле ~15 общих снипов с Бечуркаевым, т.е. по идее Тимаев и Бечуркаев должны создать ещё один односниповый узел ниже общего узла Балаян/Бечуркаев/Тимаев.

Если у казаха Оспана предикция верна, то он тоже должен оказаться на ветке Бечуркаева.

Я остаюсь в одиночестве J-ZS3089*

I'm lonely lonely lonely, I'm lonely lonely in my life (c) :'(

Тем не менее, 29.05.2016 - День рождения нового субклада ниже ZS3089 - субклада ZS5646 :)


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #212 : 29 Май 2016, 11:24:03 »
Балаян оказался в реале на ветке с Бечуркаевым. Делит с ним ~14 снипов.

У Тимаева я насчитал в его VCF файле ~15 общих снипов с Бечуркаевым, т.е. по идее Тимаев и Бечуркаев должны создать ещё один односниповый узел ниже общего узла Балаян/Бечуркаев/Тимаев.

В реале Балаян делит с Бечуркаевым 13 снипов. Снип ZS7254 на самом деле у меня положителен, просто его не пропустил фильтр Томаса Крана. Поэтому ZS7254 - это снип узла ZS3089. Причём в YFull он (вернее его вариант названия, данный YFull - Y10734) маркирует мою ветвь на дереве YFull: J-Y10734.

Сказал об этом Виктару Масу, но пока что ответа не получил.

Итак, Бечуркаев делит с Тимаевым следующие снипы:

ZS5646, ZS5647, ZS5648, ZS5649, ZS5658, ZS5659, ZS5660, ZS5668, ZS5671, ZS5673, ZS5681, ZS5683, ZS5690,  ZS5696, ZS5697

Судя по предварительному наброску субклада J-ZS3089 из моего предыдущего сообщения, Бечуркаев делит с Балаяном снипы:

ZS5646, ZS5647, ZS5648, ZS5649, ZS5658, ZS5659, ZS5660,ZS5668, ZS5671, ZS5673, ZS5681, ZS5683, ZS5696

Итого, общие снипы Бечуркаева и Тимаева, которые Бечуркаев не делит с Балаяном - это ZS5690 и ZS5697. Значит, в результате интерпретации Big Y Тимаева ниже идентифицированного сегодня узла ZS5646 появится новый узел, состоящий как минимум из двух снипов: ZS5690 и ZS5697.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #213 : 29 Май 2016, 11:49:27 »
Если возьмём среднее арифметическое приватов Бечуркаева и у Тимаева - 40, то, согласно методике Мак Дональда, которую использует администратор проекта J1 Виктар Мас, возраст ближайшего общего предка у Бечуркаева и Тимаева составляет 40 х 135.24 = около 5400 лет назад.

ВБОП Балаяна и Бечуркаева по подсчёту Виктара Маса выше на схеме ~5004 ybp.

Попытаюсь подсчитать ВБОП Бечуркаева и Тимаева.

В результате интерпретации результатов Big Y Балаяна у Бечуркаева остался 41 приват. Минус два общих снипа Бечуркаева и Тимаева (ZS5690 и ZS5697) = 39.

У Тимаева в результате моих подсчётов (в цитировании этого сообщения) по идее должно остаться 40 приватов.

Среднее арифметическое приватов Бечуркаева и Тимаева: 39+40/2 = 39,5.

Согласно методике Мак Дональда, которую использует администратор проекта J1 Виктар Мас, возраст ближайшего общего предка у Бечуркаева и Тимаева составляет  39,5 х 135.24 = ~5342 ybp. Получилось больше, чем у разошедшихся раньше Балаяна и Бечуркаева, но это усреднённая цифра. На самом деле, как известно, не может быть никаких точечных возрастов БОПов, только диапазоны.
« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 12:21:11 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #214 : 29 Май 2016, 11:54:32 »
Интересный рейтинг у меня получился (спасибо всем, кто плюсовал): номерок блатной, три семёрочки (с) Сохраню для истории :)

« Последнее редактирование: 29 Май 2016, 13:22:47 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #215 : 01 Июнь 2016, 21:38:09 »
Ну что, господа. Новый русский случай J-Z1842, и не просто J-Z1842, а с предикцией на ZS3089! Протестированы 111 маркёров, 431333 Samotovin из Оренбургской области.

В Семаргле на 67 маркёрах ближайшие:

186928   Adibekian (Армения)   J1-Z1842+ ZS3089+   17
167108   Ospan (Казахстан)   J1-Z1842+ ZS3089+   18
298564   Bechurkaev (Чечня)   J1-Z1842+ ZS3089+   19

Дистанции от ближайших поменьше, чем у меня от моих ближайших.

Виктар Мас, администратор проекта J1, предиктует его как J-ZS3089 Unclustered (should order Big Y). Возможно, что он из Cluster C.

Жаль, конечно, что не из моей ветки субклада ZS3089, так бы определилась верхняя граница времени миграции моих предков в Восточную Европу. Но всё равно отличная новость!

Субклад ZS3089 в таблице проекта J1 на сегодняшний день:



Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #216 : 01 Июнь 2016, 22:04:18 »
Балаяна присоединили к проекту J1 (гаплотип курирует некто Aage Harry Sørensen из Норвегии), и он оказался J-ZS3114 (ZS3114 - это снип узла ZS3089)!!!

Вторая хорошая новость. Поговорил сегодня с Aage Harry Sørensen, сказал ему про YFull и отправку туда ссылки на BAM файл Балаяна. Он ответил:

Цитировать
Hello Yaroslav, his BAM file will be sent to yfull when ready, I have been overloaded with work, so have now asked for 12 BAM files from Ftdna who I send to yfull after.

DNA regards from Norway and Aage Harry

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #217 : 04 Июнь 2016, 23:31:05 »
1. Два лезгина из научной выборки, мои полные совпаденцы на 16 маркёрах.

Нашёл я эту статью: Tatiana Zerjal et al. 2002, A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights into Central Asia.

В Table 1 приводится список народов, у представителей которых брали кровь для тестирования. По лезгинам приводится следующая информация:

Цитировать
Population: Lezgi

Language: North-Caucasian

Current Population Size: 171,000

Sampling Location: Azerbaijan: Azerbaijan/Dagestan border

Historical Subsistence Method: Agriculturalism

Получается, что, как и Абдуллаев, те 2 лезгина, моих полных совпаденца на 16 локусах, родом из граничащих с Дагестаном северо-восточных районов Азербайджана.

Оффлайн Sarkhan Bashirov

  • Сообщений: 359
  • Страна: ru
  • Рейтинг +91/-0
  • Y-ДНК: E-PF6747*
  • мтДНК: J2a1a1
Re: ZS3114
« Ответ #218 : 05 Июнь 2016, 11:53:16 »
1. Два лезгина из научной выборки, мои полные совпаденцы на 16 маркёрах.

Нашёл я эту статью: Tatiana Zerjal et al. 2002, A Genetic Landscape Reshaped by Recent Events: Y-Chromosomal Insights into Central Asia.

В Table 1 приводится список народов, у представителей которых брали кровь для тестирования. По лезгинам приводится следующая информация:

Цитировать
Population: Lezgi

Language: North-Caucasian

Current Population Size: 171,000

Sampling Location: Azerbaijan: Azerbaijan/Dagestan border

Historical Subsistence Method: Agriculturalism

Получается, что, как и Абдуллаев, те 2 лезгина, моих полных совпаденца на 16 локусах, родом из граничащих с Дагестаном северо-восточных районов Азербайджана.
Ярослав, Ваши совпаденцы и приближенцы вполне могут быть на всей территории проживания лезгин, а не только в северо-восточных районах Азербайджана, пограничных с Дагестаном. А учитывая, что корни Абдуллаева уходят в Табасаран, то надо полагать, что Ваши приближенцы могут быть и среди других народов, говорящих на языках лезгинской группы, как мне кажется, в первую очередь среди табасаранцев и агулов.
P.S. Как посмотреть СТРы из упомянутой выше статьи?

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #219 : 05 Июнь 2016, 23:02:09 »
Ну, большинство лезгин в Юждаге живут.  :)

Ярослав, Ваши совпаденцы и приближенцы вполне могут быть на всей территории проживания лезгин, а не только в северо-восточных районах Азербайджана, пограничных с Дагестаном. А учитывая, что корни Абдуллаева уходят в Табасаран, то надо полагать, что Ваши приближенцы могут быть и среди других народов, говорящих на языках лезгинской группы, как мне кажется, в первую очередь среди табасаранцев и агулов.

Да, несомненно. Я в своё время сверял гаплотипы этих лезгин также и с гаплотипом Абдуллаева. Они тоже совпали. А с Абдуллаевым у меня на 67 маркерах разница набежала до 16 мутаций. А это где-то 3,5 тыс. лет, времени для манёвра было предостаточно :)

P.S. Как посмотреть СТРы из упомянутой выше статьи?

Сам пока что не смог найти. Как говорится в статье, образцы брали ещё в экспедиции по Евразии 1998 года. Кто их тестировал, пока ещё не могу понять.
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2016, 11:47:12 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #220 : 07 Июнь 2016, 09:36:57 »
Тимаев появился на дереве YFull: YF06003


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #221 : 08 Июнь 2016, 21:42:00 »
В то время как Тимаев появился на дереве YFull, ещё с незашаренными снипами с Бечуркаевым, Балаян уже официально появился на днях на дереве администратора проекта J1:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #222 : 17 Июнь 2016, 16:11:05 »
Ну что, господа. Новый русский случай J-Z1842, и не просто J-Z1842, а с предикцией на ZS3089! Протестированы 111 маркёров, 431333 Samotovin из Оренбургской области.

Самотовин заказал Big Y!

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Сообщений: 18704
  • Страна: ru
  • Рейтинг +4679/-14
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1 FT37540, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a FT159945
  • мтДНК: K1b1a1 T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #223 : 17 Июнь 2016, 18:14:02 »
У Марата в одношаговых совпаденцах оказался ещё один человек, Оспан (167108 Ospan), тоже казахского происхождения по Y, на которого удалось выйти и попросить присоединиться к проекту J1. Также позвал его в проекты Russia DNA и KZ DNA, и дал ссылку на Молген.

Ближайшие к Оспану также Бечуркаев и Адибекян - 17 и 19 шагов на 67 маркёрах соответственно.

Знай наших! :)

Россиянин победил на крупнейшей в США выставке изобретателей

Цитировать
Абылай Оспан из России завоевал золотую медаль на международной выставке изобретений и инноваций INPEX, которая проводится ежегодно в Питтсбурге, штат Пенсильвания, и считается крупнейшей в США.


Оффлайн Орстхо

  • Сообщений: 317
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • Y-ДНК: J1-FT256786
  • мтДНК: H-5
Re: ZS3114
« Ответ #224 : 18 Июнь 2016, 02:55:23 »
Возрадуйся Ярослав, Тимуркаев из тейпа Ригахо, на 12 маркерах твой новый совпаденец)))

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.