АвторТема: ZS3114  (Прочитано 61610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #135 : 14 Август 2015, 08:33:00 »
В моём кластере прикольный расклад по языкам - все индоевропейцы: славянин, два иранца (осетин и пуштун), романец и армянин

Такая даже предварительная мысль пришла в связи с данным раскладом. А, может,

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
(с) ::)

За неимением конкретной информации, вот, бросаюсь от версии к версии ;D
« Последнее редактирование: 14 Август 2015, 09:27:15 от Yaroslav »

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: ZS3114
« Ответ #136 : 15 Август 2015, 01:54:24 »

Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!
(с) ::)

Кстати, Слава, днями мне тоже пришла в голову мысль, на уровне подсознания, что твой субклад мог быть заброшен в Россию ни кем иным, как сарматами, а навела меня на такую мысль твоя близость с Мухамадзаем. Ареал скифов и сарматов покрывал всю Среднюю Азию в том числе, вплоть до самого Афгана. Ну, Персия само собой.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #137 : 16 Август 2015, 09:59:42 »
Кстати, Слава, днями мне тоже пришла в голову мысль, на уровне подсознания, что твой субклад мог быть заброшен в Россию ни кем иным, как сарматами, а навела меня на такую мысль твоя близость с Мухамадзаем. Ареал скифов и сарматов покрывал всю Среднюю Азию в том числе, вплоть до самого Афгана. Ну, Персия само собой.

Да, из массы моделируемых путей миграции моих предков в Восточную Европу есть два наиболее вероятных:

1. Через Анатолию и Балканы.

2. Через Большой Кавказский хребет и запад Евразийской степи.

Но, в какой период произошла эта миграция, доисторический или исторический, пока что остаётся неизвестным.

Как-то раз набрёл в инете на такое вот исследование: Трифонов В.А. Западные пределы распространения Майкопской культуры, посвящённое миграции майкопцев в степи.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11148
  • Страна: az
  • Рейтинг +1904/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: ZS3114
« Ответ #138 : 16 Август 2015, 12:17:51 »
Цитировать
твой субклад мог быть заброшен в Россию ни кем иным, как сарматами, а навела меня на такую мысль твоя близость с Мухамадзаем.
Ставлю на греческий след. Пуштун - потомок воинов Македонского, осетин - греков Понта, романец и армянин вообще ареально близки к греческому массиву.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #139 : 16 Август 2015, 12:41:21 »
Ставлю на греческий след. Пуштун - потомок воинов Македонского, осетин - греков Понта, романец и армянин вообще ареально близки к греческому массиву

Между нами всеми (кроме ветви "Шахназарычей" и ветви Адибекян/Бечуркаев/Маашев) такие межгалактические расстояния, что пока что любой вариант равносилен :)

В пользу анатолийско-балканского пути очень смутно намекает якобы ближайшее расположение от меня сицилийца д'Анна, о чём говорил админ проекта J1 и некоторые филогенетические программы (например, составленное Вами в прошлом году дерево Мурки, а также дерево Хусейна Чокаева). Но, ВБОП между мною и д'Анна Виктар Мас определял в ~5027yBP:

Внезапно.

Сегодня получил долгожданную информацию от Виктара по поводу ВБОП с моими ближайшими приближенцами:

Цитировать
Using Marko's estimates and weighting them against SNP count estimates, we get roughly 6910yBP between the three of you.

Имеются в виду я, Мелик-Карамян и Мохаммадзай, находящиеся от меня на расстоянии 21 на 67 маркёрах, как я уже писал.

По поводу д'Анна:

Цитировать
You and 222027 (D'Anna) are probably 5027yBP.

Вроде бы д'Анна дальше от меня, чем Мелик-Карамян и Мохаммадзай, а по ВБОП выходит, что вроде как ближе. В общем, как сказал по этому поводу Виктар:

Цитировать
I believe so, but with such far distances, it's hard to say.

В общем, получается, что Армянское царство, Рим/Византия, парфяне, Ахемениды/Сассаниды отпадают. Всё намного и намного старше: неолит/медь и бронза
« Последнее редактирование: 17 Август 2015, 02:24:14 от Yaroslav »

Оффлайн grimsvotn

  • МЖМ Y-DNA: I1-L1248+ Y20842+ (South Scandinavia, Germanic tribes AD) RU-SE
  • Сообщений: 5319
  • Страна: england
  • Рейтинг +1146/-1
  • Neolithic Era
    • I1-L1248 haplogroup project
  • Y-ДНК: R-FGC11555 (Eastern, BRY-TAM, RU), Prague-Korchak Culture / Western Ukraine (?)
  • мтДНК: T1a-T152C! RU-UA-IRL (Anatolian neolithic farmers,T1a-c2a3t9)
Re: ZS3114
« Ответ #140 : 16 Август 2015, 13:21:11 »
Извиняюсь за офф-топ. Только вчера допетрил, что у меня похожая ситуация - ближайший "кузен" по СТРам и внутриветочно - тоже сицилиец (Milazzo). Но ВБОП помоложе - ~1800 л.н.
Правда он ранее середины 19 века предков не знает, жили они в провинции Enna.
Теперь прикидываю как его гаплотип туда занесло, каким ветром))

Кстати из одноветочников этот итальянец не единственный, еще есть Zadra, но он севернее - Трентино, Тироль.
« Последнее редактирование: 16 Август 2015, 14:15:46 от grimsvotn »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #141 : 16 Август 2015, 14:36:27 »
Антон, ответил Вам здесь.

Оффлайн VictorV.

  • Сообщений: 4562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +303/-16
    • Дворянский род Безручко-Высоцких и другие фамилии.
  • Y-ДНК: J-ZS3128
  • мтДНК: V16
Re: ZS3114
« Ответ #142 : 17 Август 2015, 02:26:34 »
Цитировать
твой субклад мог быть заброшен в Россию ни кем иным, как сарматами, а навела меня на такую мысль твоя близость с Мухамадзаем.
Ставлю на греческий след. Пуштун - потомок воинов Македонского, осетин - греков Понта, романец и армянин вообще ареально близки к греческому массиву.
Вобщем-то да. как бы даже может быть и не сами греки, а всё та же Анатолия с представленными на ней догреческими этносами, кстати всё теми же хеттами, хаттами и этрусками.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #143 : 21 Ноябрь 2015, 13:23:20 »
Какой превосходный 67-маркёрный гаплотип я нашёл в азербайджанском проекте! 130787 Paternal Ancestor Name: Abdullah, Country: Azerbaijan. В проекте J1 его нет. Внёс его в Семаргл, приближенцы просто восхитительны:

16   299529   Volkov   Z1842 > ZS3089 Cluster A
17   208703   Orbeliani   Z1842 Cluster A (should order Big Y or J1 SNP Pack)
18   298564   Bechurkaev   Z1842 > ZS3089 Cluster B1
19   353803   Esekkuev   Z1842 > CTS1460 > BY100 Cluster B
19   377596   Ceres   Z1842 > CTS1460 > YSC414 > S12993 Cluster A
19   N103814   Peder Førde   L1189 > ZS3178 Cluster A
20   271148   Timaev   Z1842 > CTS1460 Cluster E
20   20793   Davenport   Z1842 > CTS1460 Cluster H
20   177972   Davenport   Z1842 > CTS1460 Cluster H

Приятно увидеть себя во главе списка, очень редкое явление :)

Далее идёт Орбелиани, который ранее был в моём субкладе ZS3089, но потом Виктар Мас засомневался и перевёл его в Z1842 Cluster A (should order Big Y or J1 SNP Pack). Но позже Орбелиани протестировали снип Z18436 (первая развилка после узла Z1842 - это Z18436 и мой ZS3089), и он у него оказался отрицательным. Поэтому, вполне возможно, что Орбелиани всё-таки мой односубкладник.

Третье место занимает Бечуркаев, подтверждённый Биг Игреком мой односубкладник.

Прикину сейчас его в Семаргле, может он побьёт рекорд армянина Мелик-Карамяна и пуштуна Мохаммадзая по приближённости ко мне (у них со мной дистанция по 21 на 67, а у потомка Абдуллы - 16)?
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2015, 15:04:16 от Yaroslav »

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #144 : 21 Ноябрь 2015, 14:07:27 »
В общем, все варианты дерева принимают потомка Абдуллы в наш субклад. Но стурктура дерева "пляшет" в зависимости от палиндромов.

Вот дерево со всеми 67 маркёрами. Наша тройка Волков/Мохаммадзай/Мелик-Карамян остаётся неизменной, потомок Абдуллы близок к Адибекяну и Бечуркаеву. При отключении DYS464 ветви дерева не меняются:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #145 : 21 Ноябрь 2015, 14:13:02 »
А вот при отключении DYS464 и DYS385 (а также при отключении DYS464, DYS385 и CDY) потомок Абдуллы становится ближайшим ко мне, следующим идёт д'Анна:


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #146 : 21 Ноябрь 2015, 14:19:21 »
Добавил Орбелиани (208703 Orbeliani Paternal Ancestor Name: Giorgi Orbeliani, XIX c), отключив DYS464, так как у него там 5 значений вместо 4-х. Опять наша тройка Волков/Мохаммадзай/Мелик-Карамян идёт вместе, а потомок Абдуллы становится ближайшим к Орбелиани, а уже ближайшими к ним являются Бечуркаев и Адибекян.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #147 : 21 Ноябрь 2015, 14:23:50 »
А вот при отключении всех палиндромов (DYS464, DYS385, CDY) потомок Абдуллы вновь становится ближайшим ко мне, а следующим идёт Орбелиани.


Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #148 : 21 Ноябрь 2015, 14:25:42 »
В общем, как-то мутно всё. Нужно будет спросить Виктара Маса, что он думает по этому поводу, и обязательно постараться присоединить потомка Абдуллы к проекту J1.

Оффлайн YaroslavАвтор темы

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11962
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2247/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: ZS3114
« Ответ #149 : 21 Ноябрь 2015, 15:27:53 »
Ярослав, как я понимаю, на сегодняшний день, потомок AbduLlaha (130787), является самым близким к тебе из всех имеющихся?) Так у тебя с ним произошло 12 мутаций на 67 маркёрах, наверное из-за четырёх двухшаговых мутаций деревья на Семаргл получаются неточными.

Да, на сегодняшний день он получается ближайшим ко мне в Семаргле, с дистанцией 12/16 на 67, потом идёт Мелик-Карамян с 18/21, а потом Мохаммадзай с 19/21. Но вот, реально ли это, или это шутки гомоплазии мне пока что неясно. В фб группе J1 я уже задал вопрос, жду ответа Виктара Маса.

Ну это уже что-то  :) У тебя же ведь есть и полные совпаденцы на 17 маркёрах, - лезгины, а лезгины это "Юждаг", - граница с Азербайджаном)

Лезгины живут также и на севере Азербайджана. Вот только не знаю, насколько всё-таки серьёзны полные совпадения на 17 маркёрах.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100